Польська війна

[Вергунка]

("Rzeczpospolita", Польша)


Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши

Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.

Знову кляти мoскали - из-за вас евреив стильки повбивали!
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/222599.html

Не статья, а лакмусовая бумага.

[пупер]

є думка, що холокосту як такого взагалі не існувало...
були концентраційні табори, в яких люди помирали через те, що не було піклування з боку своєї країни...
наприклад, червона армія була покинута напризволяще, тому що джугашвілі відмовився підписувати конвенцію про військовополонених...
а юдеї в той час офіційної батьківщини не мали...
хоча заяви гітлера були недвозначні...

[Монархист]

Угу. Тоже самое с цыганами, французскими неграми, поляками, сербами.
Интересно, а страны захваченные немцами как должны были за своих военнопленных заботится? И что там о гуманности которую «цивилизованные» немцы несли диким народам, особенно славянам? Я уже не вспоминаю про Дальник под Одессой где 40 000 уничтожили (вместе с евреями всех подряд) и это небыли даже военнопленные.

[пупер]

я знаю, що військовополонені (французи, англійці...) отримували допомогу від червого хреста і це факт, а совітські помирали від голоду, бо їм сталін дулю показав... і це теж факт...

[Монархист]

И мне больше всего из этой статьи вот эти места понравились :
«- Горьким примером того, насколько трагические последствия имел приказ Рыдз-Смиглы, была сдача Советам Львова. . .

- Может быть, именно Львов должен был стать этими Фермопилами. Потому что были все условия для его защиты. Это надо было сделать хотя бы для того, чтобы позднее всякие Хрущевы, и другая сволочь, не рассказывали о 'украинском городе', и чтобы этот аргумент не принимали так легко американцы и британцы. Однако фактически генерал Лангнер, сдавая город, руководствовался приказом главнокомандующего.»
Так вот оказывается чей Львов, пора признать преступность пакта Риббентропа-Молотова.
«- Как выглядела на практике эта деятельность, направленная против Польши?

- В начале, с использованием грузов, которые сбрасывали с парашютом, из коммунистических элементов были организованы отряды т.н. народной милиции. Вооружали их различным образом, в основном с тайных оружейных складов, которые появились еще перед войной и использовались для ведения антипольской террористической деятельности. В ходе войны такие группы убивали солдат, обстреливали польские отряды и занимались классическими военными диверсиями. На следующем этапе они указывали НКВД всех тех поляков, которые подняли руку на Красную Армию. Позднее же они присоединились к обычному, плановому террору. Их конфиденциальные услуги были весьма ценными для Советов.»
Это типа УПА только наоборот

«- Как польская война повлияла на ход всей Второй мировой войны?

- В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков. То, что наше сопротивление было таким ожесточенным и таким решительным, и победа над Польшей не стала для Германии 'легкой прогулкой', сказалось на дальнейшей судьбе войны. Своей самоотверженностью мы дали союзникам ценное время. Время, которое в значительной степени было потрачено впустую. Прежде всего, в связи с инертностью французского командования, которое не смогло должным образом использовать отличную, может даже лучшую, чем немецкая, военную машину.

Потери немцев составили 16 тысяч убитых, 520 самолетов и 670 танков, т.е. 25 процентов техники, задействованной при нападении. Так что мы спасли англичан и французов, так как Гитлер уже не мог - как он это планировал - напасть на Запад в 1939 г. Если бы такое произошло, уже в 1940 г. он направил бы свои войска на Советский Союз, что, в свою очередь, означало бы уничтожение этого государства. Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил. Однако истории и политике незнакомо чувство благодарности. Впрочем, Сталин считал его собачьим чувством, поэтому никогда не был полякам за это благодарен.»
Вот они спасители мира, сама скромность и благородство.

[Монархист]

я знаю, що військовополонені (французи, англійці...) отримували допомогу від червого хреста і це факт, а совітські помирали від голоду, бо їм сталін дулю показав... і це теж факт...

Дело не в договорах, а в том что было продолжение нацисткой идеологии. Или отсутствие договора позволяло делать «медицинские» эксперименты над людьми. Или газовые камеры, это норма для военного времени, особенно для мирного населения (не несущего воинской повинности). :confused:

[пупер]

експерименти — це одне...
вони були, і звірства були...
будь-яка абсолютна влада призводить до самодурства...

мова про те, чому в полоні у німців виявилося ТАК БАГАТО військовополонених, і чому полонені совітського походження не мали того, що мали європейці?..

юдеї, цигани — батьківщини не мали і, можливо, з цього витікає те поводження нацистів з ними, що заступитися за них ніхто не міг?..

а, по-третє, щодо "газових камер"...
циклон-б — дуже стійкий газ...
він не вивітрюється за кілька хвилин...

[пупер]

що стосується поляків і їх ставлення до 2 світової:
якщо вони почнуть говорити про компенсації, німеччина — про територіальні претензії, адже третина польщі — колишня німецька земля...

[Монархист]

Пленных было много и французских и польских, и остальных. Ведь не секрет что СССР обладал самой крупной армией в отношении с предыдущими противниками Германии. Восточный фронт был вообще самым протяжённым и плотным. На стороне германии воевали Финляндия, Румыния, Венгрия, Италия, Чехия, были подразделения испанцев, шведов, бельгийцев и так далее. Болгария участвовавшая в войне несла в основном сторожевую службу на территории оккупированной немцами и союзниками.
А пленных было много по нескольким причинам: отсутствие опытного и обученного командного состава, ликвидированного в ходе репрессий (часть тех кто выжил в лагерях возвращались на должности – это к вопросу о действительном состоянии офицерского состава), немецкая авиация нанесла массированные удары по чётким целям: аэропорты, военные склады, транспортные узлы. Что привело и к потере воздушной поддержки и к утрате снабжения и ограничению пополнения и мобильности армии. Конечно это огромный плюс немцам как стратегам и минус существовавшему режиму который больше боялся своих чем чужих (тоже немалый показатель).

О компенсациях со стороны Польши тут тоже вопрос серьёзный поляки своими считают и территории отошедшие к СССР по пакту Риббентропа-Молотова. К стати не только Польша имеет территориальные претензии к Украине в очереди стоят Румыния, Венгрия; кандидаты: Турция Болгария. Так что всё в впереди. А вот как «мировое сообщество» и НАТО реагирует на данные конфликты можно проследить по Кипру.

[KabMiner]

Не розумію чому брєдні цього прохвесора помістили в рубрику Історія.
В Кімнату сміху такі статті потрібно ставити, що я і пропоную зробити.

[Вергунка]

Не розумію чому брєдні цього прохвесора помістили в рубрику Історія.
В Кімнату сміху такі статті потрібно ставити, що я і пропоную зробити.

Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши. Автор многочисленных книг и статей, в т.ч. "Кампания 1939 года" (2001г.), "Круг смерти. Чистка в Красной Армии 1937-1939" (2001 г.), "Политическая история Польши 1935-1945" (2005 г.)

Заслуженный деятель, пробы негде ставить!

[Монархист]

Так у нас тоже таких деятелей … плюнуть негде. :(

http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=14105&type=1

Вот к примеру.

[пупер]

:D :D :D
пан монархіст!....
це ні до чого навіть порівняти....
німці били по аеродромам....
керівництва в ркка не було і взагалі це все диверсії троцькістів...
:D :D :D
а те, що сталін планував напасти на гітлера — дурниці...
що перші півтора року совітські солдами масово здавалися у полон — дурниці...

[Монархист]

пупер
Немцы били не только по аэродромам, они бомбили и транспортные узлы, нарушая систему коммуникаций и города стремясь предотвратить мобилизацию и посеять панику. Многие города были практически уничтожены авианалётами. Действительно система сталинского режима мало того что уничтожила кадровую систему армии, так и изначально привела к неспособности реагирования на прямую агрессию. Основное количество советских военнопленных был именно в первые месяцы ВОВ. Даже те части которые имели достаточное обеспечение в амуниции, вооружения и грамотный комсостав на общем фоне оказались не способны самостоятельно сдерживать противника. Но сама система ещё работала. Вы наверное в курсе что большая часть офицерского и рядового состава после первых месяцев боёв выходившая их окружения, часто очень жалела что или не погибла или не сдалась в плен. Штрафбаты для них это было не самое худшее. Хотя их вина была только в том что у них было больше патронов, дисциплины, воли к борьбе и просто им повезло что их не убили.
А что планировал Сталин, с его бандой особо «русской» национальности, это только догадки и не более. Ведь на самом деле все основные и боеспособные дивизии были на восточной границе. И их переброска началась только тогда когда Япония напала на США.

[пупер]

теж мені "тайна полішинеля"....
думаю, що це зрозуміло навіть плохонькому стратегу, що стягування війська в одне місце може означати тільки одне єдине: агресія проти сусіда...
гітлер просто випередив...

як джерела можна навести багато книг, і суворова віктора, і бушкова олександра, і буровського....
та відкрити будь-яку книгу по стратегії, наприклад, про гарматну зброю, про те, як її використовували раніше...
той самий "брусілавскій прарив" — коли скупчили гарматну зброю в одному місці і пробили дзюрку...

[пупер]

ПС. почитайте "расія, каторай нє била";
"500-лєтняя вайна в рассії" буніча...

[Невстранец]

пупере, сейчас модно предлагать людям черпать исторические факты из книг "расия, каторай не была"? :)

Просто - не просто, а факт налицо. Гитлер напал первым, холокост таки был :( (вот правда москали гады какие, это ж Гитлер от бессильной злобы, что Барбаросса провалилась, тока от бессильной злобы на москалей оную срывал на случайно подвернувшихся под руку евреях, к бабке не ходи...) поляки оказались не в Москве, а наоборот (а ведь как получается верно поступил Молотов, а? Просто опередил, просто опередил... ;)),

А в Вашей, альтернативной реальности, "каторай не била" - как там оно "била", расскажите! :)

[Salata]

А "буніча" - редкая юмориста, ИМХО. Читала про Ленина в спецзоне - рассмешил.

[пупер]

я розумію, все, що не відповідає тому, що написано у шкільних підручниках, і тому, що ви постійно чуєте від сусідів-знайомих — викликає сміх...
це так сумно, аж плакати хочеться...

а мені з цього смішно: сталін хотів напасти на гітлера, що цілком логічно, і виходить із комуністичної ідеології (згадайте-но бронштейна-троцького, який мріяв про "перманентну революцію"), але німецький фюрер його випередив...
нормально. так, буває...
життя...
але ж пост-совотські історики з піною у рота доводять що це НЕ МОГЛО БУТИ, бо цього не могло бути ніколи!!! які аргументи? ніякі...
бо не могло бути і гаплик!

що стосується бунича...
не читайте казку, яку він пише, читайте між рядків суть, яку він має на увазі...

[пупер]

"расія, каторай нє била" — книга, яка змушує задуматися, подумати самостійно, а не як шкільний зубрила бубоніти лише, те, що зазубрив...

[Полковник]

В 1944 году группа разведчиков 1-го Украинского фронта была заброшена в польский город Краков, в котором находился крупный немецкий гарнизон. Действуя в исключительно трудных условиях, разведчики выполнили задание командующего фронтом маршала И.С. Конева и сорвали план немцев по уничтожению древней польской столицы. Этот героический эпизод нашел отражение в истории Великой Отечественной войны, в творчестве писателей и кинорежиссеров. Писатель Владимир ЛОТА в новом исследовании восстанавливает реальные имена разведчиков, их действия в тылу противника и рассказывает о том, как сложились судьбы этих героев после войны.


http://www.redstar.ru/2006/11/01_11/4_01.html

[Salata]

я розумію, все, що не відповідає тому, що написано у шкільних підручниках, і тому, що ви постійно чуєте від сусідів-знайомих — викликає сміх...
це так сумно, аж плакати хочеться...


Не надо плакать, все будет хорошо, они поженятся...
Знаете, наверно нужно плохо учиться в школе (любой), чтобы не видеть разницы в смысле целей между государством вообще, его управленцами и народом. Все у них (плохих историков) однородное.

Сталин, вполне возможно, строил планы мировой революции. Об этом никто с 1917 года и не молчал. Кстати, Восточной Европе кроме социалистического строя ничего не навязали, оттуда не вывозили ресурсы, людей, не присылали "губернаторов" из центра, не делили земли между "новыми хозяевами". Большевикам нужно было везде построить социализм, ну так они были гораздо гуманнее некоторых, обращавших когда-то "темных" "индейцев" в "истинную веру".

Но обещать - еще не значит жениться. В Финляндии красным нащелкали по носу, Гитлер уже во всю воевал, чего на него нападать было? Ведь хитро...е историки рассказывают, что СССР чуть не напал на Гитлера чуть раньше, чем июнь 1941-го. А война-то в 1939-м началась, к ней до этого Германия успешно готовилась... С какой стати нападать на страну, которая уже готова занять полмира и не очень скрывает свои намерения. То есть для реального нападения на кого-либо момент был неподходящий. А планы ... Ну немало людей миллион хотят, и что?

Ну и само население СССР восновном было занято выживанием в новых условиях. У многих действительно появилась возможность учиться, все практически работали, врагов, опять же, между собой искали...

И "добрые фашисты", переводившие детей за руку через дорогу в случае чего, понастроившие больниц, школ, дорог, водопроводов... так всех допекли, что на смену регулярным войскам вышло ополчение, от мала до велика. В битве за Москву уже было много ополченцев. Есть и сейчас ветераны войны, попавшие на фронт подростками, а про трудовые подвиги людей - вообще молчу. Могли бы сидеть и ждать нового порядка, "кровавая гебня"-то вся в заградотрядах, на работу гнать было некому...
Поэтому на нашей территории была Отечественная, народная война. И чего там могло быть геополитически, если бы Германия сидела дома не очень интересно.

Насчет верить Резуну, не верить тем, кто действительно пережил войну - а что Резуна уже канонизировали? :)

[Полковник]

не читайте казку, яку він пише, читайте між рядків суть, яку він має на увазі...

А может попробовать не читать "между строк", а прямо и честно читать первоисточники?

«Я надеюсь, - заявлял Гитлер, - что нам удастся полностью уничтожить понятие «евреи», так как существует возможность массового переселения всех евреев в Африку или в какую-либо другую колонию. Несколько больше времени потребуется для того, чтобы на нашей территории исчезли такие народности, как украинцы, гораки и лемки. Все, что было сказано об этих отдельных народностях, в еще большей степени относится к полякам.
Принципиальным вопросом в решении всех этих проблем является вопрос о системе образования и тем самым – об отборе и фильтровании молодежи. Для не немецкого населения восточных областей не должно быть высших школ. Для него достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должны быть только простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам, быть честным, старательным и послушным. Умение читать я считаю ненужным...
…Необходимо исходить из того, что главная миссия этих народов – обслуживать нас экономически».
И далее. «Когда мы будем осваивать русское пространство, то «имперские крестьяне» должны будут жить в селениях выдающейся красоты. Немецкие административные и прочие учреждения должны размещаться в прекрасных зданиях, а губернаторы – во дворцах. Вокруг учреждений будет построено все то, что необходимо для жизни. А вокруг каждого города, в радиусе 30 - 40 км, будут кольцом располагаться красивые деревни, соединенные первоклассными дорогами. Все, что лежит за пределами этого кольца, - иной мир, где мы разрешим русским жить, как они хотят. Лишь бы мы господствовали над ними».


http://www.redstar.ru/2005/03/10_03/1_02.html

[Pedro]

А может попробовать не читать "между строк", а прямо и честно читать первоисточники?
http://www.redstar.ru/2005/03/10_03/1_02.html

Полковник, для мене такі "пєрваісточнікі" як redstar та щей .ru, як казав пан Палівець (приятель Швейка), гів...а варті. Перепрошую за деяку грубість.

[пупер]

Кстати, Восточной Европе кроме социалистического строя ничего не навязали, оттуда не вывозили ресурсы, людей, не присылали "губернаторов" из центра, не делили земли между "новыми хозяевами". Большевикам нужно было везде построить социализм, ну так они были гораздо гуманнее некоторых, обращавших когда-то "темных" "индейцев" в "истинную веру".

салата, порівняйте з "державою" платона і "державем" маккіавелі..
чим чим, а гуманізмом в комунізмі не пахне...
А война-то в 1939-м началась, к ней до этого Германия успешно готовилась... С какой стати нападать на страну, которая уже готова занять полмира и не очень скрывает свои намерения. То есть для реального нападения на кого-либо момент был неподходящий. А планы ... Ну немало людей миллион хотят, и что?

підміна понять!.. світова війна не починається з того, що одна країна напала на іншу, а тоді, коли кілька країн одночасно воюють...
справжня світова війна (до якої готувалися довго) почалася у 41, коли гітлер напав на сталіна, саме з цього часу потрібно відраховувати час початку...
припустімо, що ні гітлер ні сталі не напали один на одного — чи була би та війна світовою?.. ні...
С какой стати нападать на страну, которая уже готова занять полмира и не очень скрывает свои намерения. То есть для реального нападения на кого-либо момент был неподходящий. А планы ... Ну немало людей миллион хотят, и что?

план барбаросса, який названий у честь германського імператора фрідріха (1?) барбаросси і передбачає несподіваний напад, але мають бути певні умови: у противника теж війська мають бути при кордоні...
мені ця ситуація видається схожою на дуель з трьох кроків: хто встрілить першим — той і виграв...
И "добрые фашисты", переводившие детей за руку через дорогу в случае чего, понастроившие больниц, школ, дорог, водопроводов... так всех допекли, что на смену регулярным войскам вышло ополчение, от мала до велика. В битве за Москву уже было много ополченцев. Есть и сейчас ветераны войны, попавшие на фронт подростками, а про трудовые подвиги людей - вообще молчу. Могли бы сидеть и ждать нового порядка, "кровавая гебня"-то вся в заградотрядах, на работу гнать было некому...

моя бабця й дідо були в червоних партизанах, тобто не в упа...
і моя бабця розказувала, що прийшли німці, і нічого схожого на "звірства" не було...
її мама (моя прабаба) була вагітною, сховалася в льосі від страху, прийшли німці у двір, кажуть: "чого, мовляв, ховаєтеся?", баба німецькою відповідає: "настрашилася", німець побачив, що вона вагітна, спустився вниз і допоміг вийти звідти... каже "не бійтеся"...
і таких історій було безліч...
більше того, жодного разу я від баби чомусь не чув, що німці були погані, а росіяни хороші...
вона до цього ставилася зовсім інакше...
Насчет верить Резуну, не верить тем, кто действительно пережил войну - а что Резуна уже канонизировали? :)
а що суваров єдиний хто про це каже?..
і що у мене своєї голови на плечах немає, що я повинен на віру сприймати все, що мені кажуть?..

[пупер]

В 1944 году группа разведчиков 1-го Украинского фронта была заброшена в польский город Краков...
і що?.. я теж читав про це, і що ви цим хотіли сказати?...
я читав і художню літературу, наприклад, березняк "дум спіро сперо", він теж безпосередньо брав участь в цих подіях...
ну, і що ваш запис означає?..

[Полковник]

і що?.. я теж читав про це, і що ви цим хотіли сказати?...
я читав і художню літературу, наприклад, березняк "дум спіро сперо", він теж безпосередньо брав участь в цих подіях...
ну, і що ваш запис означає?..

Только, то и означает. Что Советская Армия спасла Польский город Краков. Больше ничего и не означает. А Вы по ссылочке ходили? На неё если нажать, то откроется другое окошко и там текстик будет. Притом совершенно не художественная литература.

[Полковник]

Полковник, для мене такі "пєрваісточнікі" як redstar та щей .ru, як казав пан Палівець (приятель Швейка), гів...а варті. Перепрошую за деяку грубість.

Может это?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HITLER.HTM

Хотя, опять, РУ!:mad:
Моисеевич, так что, евреев Гитлер не истреблял, таки?:confused:

[Степаныч]

Полковник, для мене такі "пєрваісточнікі" як redstar та щей .ru, як казав пан Палівець (приятель Швейка), гів...а варті. Перепрошую за деяку грубість.
Тобто Гітлер такого не казав?:confused: І не робив?

[пупер]

Тобто Гітлер такого не казав?:confused: І не робив?

що не казав?..
і що не робив?..

[Полковник]

що не казав?..
і що не робив?..

«Я надеюсь, - заявлял Гитлер, - что нам удастся полностью уничтожить понятие «евреи», так как существует возможность массового переселения всех евреев в Африку или в какую-либо другую колонию. Несколько больше времени потребуется для того, чтобы на нашей территории исчезли такие народности, как украинцы, гораки и лемки. Все, что было сказано об этих отдельных народностях, в еще большей степени относится к полякам.
Принципиальным вопросом в решении всех этих проблем является вопрос о системе образования и тем самым – об отборе и фильтровании молодежи. Для не немецкого населения восточных областей не должно быть высших школ. Для него достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должны быть только простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам, быть честным, старательным и послушным. Умение читать я считаю ненужным...
…Необходимо исходить из того, что главная миссия этих народов – обслуживать нас экономически».
И далее. «Когда мы будем осваивать русское пространство, то «имперские крестьяне» должны будут жить в селениях выдающейся красоты. Немецкие административные и прочие учреждения должны размещаться в прекрасных зданиях, а губернаторы – во дворцах. Вокруг учреждений будет построено все то, что необходимо для жизни. А вокруг каждого города, в радиусе 30 - 40 км, будут кольцом располагаться красивые деревни, соединенные первоклассными дорогами. Все, что лежит за пределами этого кольца, - иной мир, где мы разрешим русским жить, как они хотят. Лишь бы мы господствовали над ними».

[Вергунка]

що не казав?..
і що не робив?..

"Свобода для украинцев - это возможность мыться по праздникам" (A. Hitler) (касательно освободительной роли дивизии "СС Галичина" на Украине)

[Полковник]

"Свобода для украинцев - это возможность мыться по праздникам" (A. Hitler) (касательно освободительной роли дивизии "СС Галичина" на Украине)

Вергунка, для Педро НАДО ссылочку дать, НО без РУ!!!

[Вергунка]

Вергунка, для Педро НАДО ссылочку дать, НО без РУ!!!

Эта ссылка - как раз на "ру":) Но если есть желание, можно найти в документах Нюрнбергского процесса.

[Полковник]

Эта ссылка - как раз на "ру":) Но если есть желание, можно найти в документах Нюрнбергского процесса.
А это что, австралийский город?:confused:

[пупер]

Эта ссылка - как раз на "ру":) Но если есть желание, можно найти в документах Нюрнбергского процесса.
на цьому процесі щось було сказано про "злочини" сс галичина?юю :eek: справді?..
вперше чую...

мені будь-ласка лінк...

[Pedro]

Вергунка, для Педро НАДО ссылочку дать, НО без РУ!!!

Встретят улици и ру
Светлую зару
Я в Митищах закуру
В Чили докуру

(Є. Євтушенко)

[Полковник]

на цьому процесі щось було сказано про "злочини" сс галичина?юю :eek: справді?..
вперше чую...

мені будь-ласка лінк...

Пупер, Вы веточки не попутали? Вроде, базар о Гитлере, который Адольф был?:cool:

[пупер]

Пупер, Вы веточки не попутали? Вроде, базар о Гитлере, который Адольф был?:cool:

шановний, у вас вас в бескудниковому всі так спілкуються?..
ти чо, ти сам-то понял, ти нє папутал... правєрь?..

ваш підспівувач вергунка писав про:
"Свобода для украинцев - это возможность мыться по праздникам" (A. Hitler) (касательно освободительной роли дивизии "СС Галичина" на Украине)"

[Вергунка]

шановний, у вас вас в бескудниковому всі так спілкуються?..
ти чо, ти сам-то понял, ти нє папутал... правєрь?..

ваш підспівувач вергунка писав про:
"Свобода для украинцев - это возможность мыться по праздникам" (A. Hitler) (касательно освободительной роли дивизии "СС Галичина" на Украине)"

Эта цитата взята из стенограммы совещания у Гитлера, в контексте деятельности воинских подразделений, созданных на оккупированной территории СССР из местного населения и военнопленных.

Так что, пупер, не ставьте телегу впереди лошади.

[пупер]

Эта цитата взята из стенограммы совещания у Гитлера, в контексте деятельности воинских подразделений, созданных на оккупированной территории СССР из местного населения и военнопленных.

Так что, пупер, не ставьте телегу впереди лошади.

поясніть суть вашого "дотепу" про підводу, щось не второпав...
а що стосується сс галичина, ви спочатку говорите одне, потім інше, тепер намагаєтеся "жартувати"...
цікаво...

[Монархист]

підміна понять!.. світова війна не починається з того, що одна країна напала на іншу, а тоді, коли кілька країн одночасно воюють...
справжня світова війна (до якої готувалися довго) почалася у 41, коли гітлер напав на сталіна, саме з цього часу потрібно відраховувати час початку...
припустімо, що ні гітлер ні сталі не напали один на одного — чи була би та війна світовою?.. ні...
.

Германия напала на Польшу, 1 сентября Англия объявила войну Германии 3 сентября, Франция 5 сентября. Началась «странная война»
В ходе вторжения в Бельгию против Германии воевали объединённые силы Бельгии, Франции, Англии.
Для вас наверное мировая война это когда всем миром на Россию навалится?

[RBMK]

Польша проиграла Гитлеру потому, что Польская армия была элементарно упреждена в развертывании. Немцы медленно накапливали силы на границах Польши и скрытно провели мобилизацию,
то есть довели свои дивизии до численности военного времени. В первом блицкриге это получилось невольно -- первоначально датой нападения было назначено 27 августа, и к этом дню вермахт был почти полностью отмобилизован и готов к бою. Это позволило напасть на не закончившую мобилизацию и развертывание польскую армию (большая часть дивизий проходила мобилизацию внутри страны и перевозилась к границам) и, обладая подавляющим численным
превосходством над войсками у границы, перемолоть всю польскую армию по частям.

Поляки же переоценили помощь французов и англичан. Впрочем англичане всегда предпочитали воевать чужими солдатами. Вера в союзников здорово повлияла на сопротивление Польской армии, но это не послужило историческим уроком Польше.
Уже сейчас, находясь в НАТО, она так же уповает на этот военный блок, хотя за его спиной победы только над слабым соперником, типа Югославии. И все.

Напрасно Польша провоцирует Россию со своим разрешением разместить американские ракеты у себя на территории. Ведь понятно, что даже если предположить, что военный конфликт между Россией и НАТО начнется, то в первую очередь будет нанесен удар по военной инфраструктуре НАТО в Польше и Прибалтике. Т.е. в ближайших к России военных базах.

И не дай бог, в ответ вступятся те самые американцы либо англичане. Тут сразу запахнет ядерной войной. А это полный трындец всей демократии и автократии. Остануться только негры, так как ни на кого не нападают и сильно живучи.

[Доброчин]

И не дай бог, в ответ вступятся те самые американцы либо англичане. Тут сразу запахнет ядерной войной. А это полный трындец всей демократии и автократии. Остануться только негры, так как ни на кого не нападают и сильно живучи.

їх СНІД винищить...

[пупер]

Германия напала на Польшу, 1 сентября Англия объявила войну Германии 3 сентября, Франция 5 сентября. Началась «странная война»
В ходе вторжения в Бельгию против Германии воевали объединённые силы Бельгии, Франции, Англии.
Для вас наверное мировая война это когда всем миром на Россию навалится?

міравая — це коли воюють імперії, коли воюють всі...
а не коли одна імперія захоплює країнки типу польщі...

повторюю: якби німеччина не напала на москву, чи була би ця війна світовою?..

[Невстранец]

Да пусть повторяет чел, не мешайте ему, господа :)

[Монархист]

Просто прикольно. А разве Британия не была империей на тот момент? Или Франция не обладала колониальными владениями? Или я не понимаю значение слова империя или это касается только Москвы.
Хотя действительно вопрос бестолковый. Главное что это был очередной всемирный поход на диких русских объединивший весь цивилизованный мир. Я надеюсь правильно понял? :)

[Степаныч]

.... Главное что это был очередной всемирный поход на диких русских объединивший весь цивилизованный мир. Я надеюсь правильно понял? :)
:D Хороший вопрос! Услышать ответ хоцца!:)

[карабас]

на цьому процесі щось було сказано про "злочини" сс галичина?юю :eek: справді?..
вперше чую...

мені будь-ласка лінк...

А, на этом процессе разбирали в отдельности действия каждой дивизии? Если конкретно про галичину не сказанно, то что они белые и пушистые? На процессе осудили фашизм в целом и пособничество ему

[карабас]

міравая — це коли воюють імперії, коли воюють всі...
а не коли одна імперія захоплює країнки типу польщі...

повторюю: якби німеччина не напала на москву, чи була би ця війна світовою?..

Мдаа.... война 1812г тоже мировая? Ась?

[пупер]

Да пусть повторяет чел, не мешайте ему, господа :)

а вам залишається замість хоч якихось доказів писати фрази ні про що...
буває...
коли аргументів бракує...

[пупер]

А, на этом процессе разбирали в отдельности действия каждой дивизии? Если конкретно про галичину не сказанно, то что они белые и пушистые? На процессе осудили фашизм в целом и пособничество ему

ні..
не в целом...

фашизм, нацизм, комунізм, (фалангізм?)... — це все з одного кореня...
але засудили тільки нацизм (і то не весь), бо довелося би посадити за грати всю німеччину, включно з мирним населенням...

[карабас]

Да...ему действительно не надо мешать....

[Полковник]

http://www.kp.ru/daily/23894.3/66549/

Пущай в меня историк бросит камень,
Но не согласен я с большевиками:
Они махали шашкой - э-ге-гей!
Зачем-то торговались - словно бабы! -
И обыграл их генерал Генштаба,
А после - финский маршал Маннергейм.
Совсем дурацкий выкинули фортель -
Кручу я пальцем прямо у виска:
А ведь тогда стояли в Гельсингфорсе
Балтийский флот и русские войска...
Неправильный был сделан ими выбор,
Поиздевались всласть над естеством...
Пришлось с боями отбивать нам Выборг
Уже зимой в году сороковом...
Империя тогда была большая,
Её народ был стоик и аскет:
Пилсудскому не отдали б Варшаву,
Сказали бы полякам «Ни шиша, вам!» -
Сейчас бы мы проблему не решали
В Силезии чужих антиракет...
Проблемы раньше над страной повисли,
Когда случилось «чудо» вдруг на Висле,
Ну помните, в лохматом том году:
Семён Буденный вместе с Тухачевским
Шли в наступленье вроде честь по чести:
Тачанки, пушки, кони в поводу...
Не отдали бы ляхам Познань-Краков,
Кормили б ляхи в Висле своих раков...
Другие у страны моей масштабы:
Собрать бы вместе «если» все и «кабы»
И влить их все в истории графин:
Российская империя всё та же,
И только у подъезда Эрмитажа
Не пьёт водяру краснолицый финн!
Конечно, независимость на плахе,
Зато гуляй себе в родимом Лахти!


Или, к вопросу Речи Посполитой:
Коньяк я помню во флакон налитый -
Конечно же, то был «Наполеон»...
Не важно, что под Лодзей грязный хутор
Варганил дружно самогон пахучий
И разливал в бутылок миллион.
Ещё товар какой-то гнали левый -
Косметику, духи «Пани Валевска»,
Колготки и ботинки на шипах...
А гонору - как у вельможной шляхты!
Да, натовские страны веселятся:
Ну надо же назвать - «Варшавский пакт»?!
Еще поплачут, коль в Париже тенью
Дешёвый польский дядюшка-сантехник...
***
Хожу себе, брожу, смотрю на небо
И не хочу я мясо польских зебу -
Поскольку зебу кушать западло!
От солнышка балдею и весны я,
Ну и пущай улыбки ледяные -
Уютно мне в России и тепло...
Ксенофонт ПРИРОДНЫЙ (http://www.kp.ru/about/people/231/) ksenfi@kp.ru (ksenfi@kp.ru)

[сотник]

Ай-да полковник! Ай-да молодца!

[сотник]

еврейство в Германии, как и во всем мире,было финансово ,экономически сильно (сейчас тоже). Гитлер поставил и выполнил задачу:прибрал "это" к рукам и использовал для подготовки к мировой войне.
он на волне антисимитизма, в подтверждение своей рассистской теории об арийцах и людях-недочеловеках ,"воспитывал" немцев на практике- организовал холокост(слабо верится в то. что взрослое население онем не знало). В этом сомневаются те, чьих родственников там не было.То же самое происходит и с голодомором. Приходится и в этом случае сомневающимся напоминать об их родственниках.
отсутствие у евреев ,цыган и др. народов своих государств делало их более беззащитными.
не ошибемся, если будем считать, что только В 1941 году в плен попало 4 миллиона советских солдат и офицеров. Кто их сдал- общеизвестно. Немцы к таким массам пленных не готовились ,и были не готовы. Их судьба те же холокост-голодомор. Без пищи,воды, медицинской помощи ( а среди них было много раненных),санитарных удобств ,загнанные в овраги и балки,под дождем и снегом практически все они умерли.Кто из них остася жив?:тот кто сумел бежать (охрана была неважной) или перешел к немцам, кого отдали немецкие солдаты-охранники местным женщинам -спасительницам в обмен на самогон, ювелирные изделия ,ценные меха ,интимные услуги.
Основной причиной поражения Сталина в1941 году и в летнюю кампанию 1942 года были его персональная паника и - в стане его приближенных(в начале 1942 года пытался заключить сепаратный мир с Гитлером).
Роль Польши во второй мировой войне все еще не дооценена.Не будь ее сопротивление столь стойким, исход войны на советском фронте мог быть иным.

[сотник]

у нас холодает , а у Вас?

[levandivka]

От солнышка балдею и весны я,
Ну и пущай улыбки ледяные -
Уютно мне в России и тепло...
И сыро Вам в России и тепло?

[пупер]

своє болото завжди краще чужого...
тільки стосунку це до "польської війни" не має...

[сотник]

Глубоко уважаемый пан-господин полковник. Прочел Ваши стихи и , в хорошем смысле, повеселел. Большое спасибо: энергетика у Вас здоровая. Мои же " дополнения " носили чисто технический характер.

[Полковник]

Глубоко уважаемый пан-господин полковник. Прочел Ваши стихи и , в хорошем смысле, повеселел. Большое спасибо: энергетика у Вас здоровая. Мои же " дополнения " носили чисто технический характер.
Увы, стихи не мои! Но тоже нравятся!

[Danilo]

А вот как «мировое сообщество» и НАТО реагирует на данные конфликты можно проследить по Кипру.
Ну що ж це за нісенітниця? Навіщо "притягувати за вуха", зайвий раз лякати НАТО, мовляв ось бачте, тільки но вступіть, одразу щось вам відріжуть.:)
При тому не помічаючи неврівноваженого сусіда діктатора, з ядерним арсеналом за плечами, та здоровецьким ножем у руці, готовим відрізати одним махом половину України по Днепру, з Кримом на додаток?