Показати повну версію : Бронзовий солдат - украдено у Вергунки
Полковник
22.01.2007, 00:01
Бронзовый солдат
аффтар: НеПендос
Моему дедушке.
Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны.
Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову.
Он старается не обращать внимания.
Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда.
Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли.
Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.
Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.
Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: блядь, ну при чём тут камикадзе?
А ещё Ему очень холодно.
***
Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными.
В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма.
А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу».
Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани.
Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров.
И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир.
Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина».
Полковник
22.01.2007, 00:03
Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела.
Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино.
Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку.
Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка.
Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира.
Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились.
Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку.
- Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает.
- Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают.
- Разговорчики. Делай, что сказано.
Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты.
- Ты куда, сержант?
- Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам.
- Стой!
Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским.
Оставалось метров сорок, когда его накрыло.
Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю.
***
Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии.
Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня.
Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины.
- Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли?
- Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого.
Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня.
***
Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны.
Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь.
Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично.
Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит.
Говорят, русские своих на войне не бросают.
Может, Его как-то можно забрать?
http://i10.tinypic.com/4ckyeye.jpg
З одного боку негарно.
З іншого - це їхня внутрішня справа і їхня совість, їм там видніше. Тому вважаю, що Росія втручатися не має права, а тим білше висувати ультиматуми і лякати санкціями.
Тішить, що у Львові ніколи до такого не дійде...
Полковник
22.01.2007, 00:30
Тішить, що у Львові ніколи до такого не дійде...
Спасибо, Мартини!
Именно ЭТО я и хотел сам дописать, но не решился.
Считаю, что с могилами воевать - последнее дело.
levandivka
22.01.2007, 04:16
Считаю, что с могилами воевать - последнее дело.
Перепрошую...
З могилами воювати, дійсно, негарно. Але під значною частиною "бронзових" немає совєцьких вояків. :cool:
Не знаю точно, чи лежить хто у Таллінні, є лише підозра...
Могила у центрі міста???
Чи встояв би, скажімо, на пр. Свободи такий красень?
Комуняки радо б влаштували перед оперою PR-плац, та голосно верещали б у разі зносу (переносу). для прикладу годиться й Кузнєцов.
Львів ще очікує війна за Марсове.
Вчора випадково втрапив на РТР-івську програму Кісєльова. Аргументи: фіни - молодці, бо відборонили свою землю, а прибалти - ..., прихвостні нацистські.
Вергунка
22.01.2007, 21:05
Эстонский ”налог”: каждая десятая крона — за перенос Бронзового солдата
19.01.2007 14:23 Наследники СССР: друзья или враги?
Российские бизнесмены готовы перекрыть Эстонии транзит, если наши (Эстонские) власти уберут с Тынисмяги Бронзового солдата. Сбываются прогнозы "Вестей": еще в прошлом году мы предупреждали, что объявленная одному-единственному памятнику война способна обернуться для нашей страны не только политическими, но и экономическими потерями. Но, похоже, для части наших политиков предвыборная пропаганда, каковой на самом деле является суета вокруг памятника, оказалась важнее благополучия собственного народа.
Отберут каждую десятую крону
Напомним, что в конце ноября академик Михаил Бронштейн на страницах нашей газеты сообщил, что вариант введения экономических санкций со стороны России "вполне возможен, поскольку предупреждения уже были". Бронштейн, много лет проработавший в сфере транзита, имеет хорошие связи в Москве, поэтому мы восприняли его предупреждение серьезно.
По мнению академика, членство в Европейском союзе не поможет Эстонии в случае экономического конфликта с Россией, поскольку ЕС — это конфедерация, и с каждой страной у России есть двусторонние отношения, которые в первую очередь определяются экономическими интересами. Сейчас можно добавить, что и политически ЕС не склонен одобрять нашу войну с памятниками: вчера председатель ПАСЕ Рене Ван Дер Линден выразил сожаление в связи с принятием Закона о защите воинских захоронений, а Европейский еврейский конгресс в письме премьер-министру Андрус Ансипу по тому же поводу отметил, что в Эстонии "под удар ставятся ценности, признанные в ЕС и Совете Европы".
По оценкам экономистов, транзит обеспечивает от 10 до 14 процентов валового внутреннего продукта Эстонии — таким образом, перенос Бронзового солдата грозит отобрать у нас каждую десятую крону. То есть инициаторы переноса Бронзового солдата практически заставляют жителей Эстонии платить за это мероприятие — как бы вводят новый налог на памятники.
По информации Бронштейна, отток грузов в Латвию и Литву уже наблюдается некоторое время, причем наши соседи не озадачиваются политикой и охотно используют создавшуюся ситуацию.
Великий шелковый путь прошел мимо
Исторические экзерсисы отдельно взятых эстонских партий уже оставили нашу страну в стороне от масштабного экономического проекта, который мог бы принести нам миллиарды крон. Речь идет о так называемом "новом Великом шелковом пути", призванном соединить транзитным коридором Азию, Россию и Северную Америку. Причем в данном случае американские бизнесмены, участвующие в проекте наравне с российскими, без возражений откликнулись на предложение обойти Эстонию.
Напомним, что организаторами проекта стоимостью в 500 млрд. долларов выступают американский инвестиционный фонд Merril Lynch, а с российской — компании КФС-Групп, Единая международная сеть таможенных складов и А1. В рамках проекта в период 2006-2011 годов планируется построить складские и логистические комплексы общей площадью 500 тысяч квадратных метров.
Поначалу предполагалось "протянуть" новый Великий шелковый путь через все страны Балтии, однако в последний момент Эстония была вычеркнута из списка. И опять-таки подобная дискриминация не вызвала никаких возражений со стороны Латвии и Литвы.
Вергунка
22.01.2007, 21:08
На самом деле все очень серьезно
И вот вчера руководитель контролирующей львиную долю эстонского транзита компании "Северстальтранс" Андрей Филатов открыто озвучил то, о чем уже давно поговаривали в кулуарах. Филатов сообщил газете Eesti Päevaleht, что компания разрабатывает программу переориентации транзита нефти с Эстонии на Латвию и Украину. Эта программа разрабатывается на случай, если Бронзового солдата уберут с Тынисмяги.
Филатов отметил, что все крупные транспортные компании в России следят за ситуацией вокруг памятника и учитывают, что российские политики могут ввести экономические санкции в отношении Эстонии.
Филатов отметил, что поведение российского бизнеса не связано с приказами из Кемля, просто для них "недопустимо, когда руководители государства участвуют в превознесении эсэсовцев и фашизма".
Наши бизнесмены отнеслись к словам Филатова весьма серьезно. Руководитель Таллиннского порта Айн Кальюранд сообщил, что в случае остановки транзита предприятие продолжит работу, но на прибыль рассчитывать н6е придется. Отметим, что в прошлом году государство в виде дивидендов получило от порта 300 млн. крон.
Руководитель же Эстонской железной дороги Кайдо Симмерманн вообще сообщил, что без транзита его предприятие перестанет существовать.
Транзит — это только часть проблемы
Добавим, что возможные санкции — как продиктованные Кремлем, так и вызванные нежеланием самих российских бизнесменов иметь дело с Эстонией — отразятся не только на транзите. Не стоит забывать о предприятиях, которые экспортируют в соседнюю страну свою продукцию, а также о тех эстонцах, которые ведут бизнес в самой России.
Бизнесмен из Южной Эстонии, который в числе прочего ведет торговлю и с Россией, так прокомментировал происходящее: "Как бы я не относился к Бронзовому солдату, все равно не могу понять, как из-за одного памятника можно рисковать благополучием собственного народа". Он добавил, что особенно удивлен поведением реформистов, которые с одной стороны обещают через 15 лет сделать Эстонию одной из пяти богатейших стран Европы, а с другой из-за прошлых обид готовы отнять у людей сегодняшний кусок хлеба.
Источник: Артур Курвитс, Александр Чаплыгин, rus.Delfi.ee/vesti Редактор: Bred
Верґунко, зважте на зауваження адміністратора щодо Ваших химерних рубенсовських оздоб архітектоніки форуму, добре на тім не вскураєте.
З одного боку негарно.
.
Тішить, що у Львові ніколи до такого не дійде...
Зате в Харкові це елементарно....
Полковнику.
Маючи повагу до загиблих солдат, все ж хочу сказати що росіяни завжди будуть для естонців загарбниками. Вони напевно вдячні у більшості за порятунок від фашизму, але все що було після того то вже має конкретну назву-окупація. А хто каже інакше можуть відповісти в суді, чому так вважає.
Що до пам`ятника. А Ви не припускаєте що фарба це справа тих самих молодчиків провокаторів з "Евразийского союза молодежи", котрі скоїли і цей злочин у парку Харківа? Це їхній прапор.
Полковник
24.01.2007, 17:15
Полковнику.
Маючи повагу до загиблих солдат, все ж хочу сказати що росіяни завжди будуть для естонців загарбниками. Вони напевно вдячні у більшості за порятунок від фашизму, але все що було після того то вже має конкретну назву-окупація. А хто каже інакше можуть відповісти в суді, чому так вважає.
Що до пам`ятника. А Ви не припускаєте що фарба це справа тих самих молодчиків провокаторів з "Евразийского союза молодежи", котрі скоїли і цей злочин у парку Харківа? Це їхній прапор.
У меня такой информации нет, может и "ЕСМ", может офицеры ФСБ, а может и Ваши земляки - не знаю:cool:
А по поводу "але все що було після того то вже має конкретну назву-окупація." , То может быть до конца честными и принципиальными?
Вместе с солдатом снести все заводы, порты, здания, сооружения и другие объекты, принесенные "оккупацией"?
Во это было бы принципиально и честно.
Кстати, помнится и могила КУЗНЕЦОВА во Львове одно время подверглась разрушению - плиту раскололи, буквы отломали (сам видел, так что не надо отрицать!)
Как думаете, опять "ЕСМ"????
А борьба именно с памятниками потому, что они уже сдачи не дадут...
Пересвет
24.01.2007, 17:30
Не было никакой оккуппации. Почему мы так себе позволяем безропотно выслушивать всякий националистический бред? Полковник, Невстранец???
Для любого вменяемого человека политики и люди, которые всячески спекулируют над терминами "оккупация" и "геноцид" в первую очередь должны внушать презрение и опасение!
Советский солдат - это воин, который освободил Эстонию и всю Европу от фашистской заразы. При чем тут оккупация и советский режим?
Невстранец
24.01.2007, 17:42
Не было никакой оккуппации. Почему мы так себе позволяем безропотно выслушивать всякий националистический бред? Полковник, Невстранец???
Ась?!! :eek:
А-а-а... Не позволяйте себе этого больше безропотно! :cool:
Ропчите.
Пересвет
24.01.2007, 17:46
Я то говорю, что это не так.
Вы же знаете, что не было оккупации. Что скажите?
levandivka
25.01.2007, 08:34
Не было никакой оккуппации. Почему мы так себе позволяем безропотно выслушивать всякий националистический бред? Полковник, Невстранец???
Для любого вменяемого человека политики и люди, которые всячески спекулируют над терминами "оккупация" и "геноцид" в первую очередь должны внушать презрение и опасение!
Советский солдат - это воин, который освободил Эстонию и всю Европу от фашистской заразы. При чем тут оккупация и советский режим?
Зі статті І.Лосєва "Феномен Бандерофобии в русском сознании":
“Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. - Это бандиты! - безапелляционно выпалил собеседник. - Да, да, - поддакнул я, - проходу от них не было в Подмосковье. - Почему в Подмосковье? - непонимающе уставился он на меня. - Они же действовали в Западной Украине. - Разве? - притворно удивился я. - Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки?"
Виглядає, що остання фраза стосується не лише ХХ ст.
Рубайте, куме, березу! Бо знов прийдуть, і скажуть, що тут їх "Родіна":rolleyes:
Дядя Ваня
25.01.2007, 10:51
Так всегда бывает. Высветят один аспект, а о другом забудут. Вот так и в этом "Феномене бандерофобии". Все бы хорошо сходилось, если бы ситуация на Западной Украине была такой простой до примитива, как о ней рассказывают почитатели УПА: есть "мы" и есть "они", все советские - оккупанты и зайды из РСФСР или других каких красных регионов. Но так не бывает, быть не может и не было! Сами же галичане в советских органах на Галичине и работали! Не везде, но в большинстве случаев. Кто не работал, тот мог просто содействовать вольно или невольно. И представьте: вуйко жил себе спокойно, никого не трогал, тут бац - красные пришли, провизию им давай. Делать нечего, отдает. За красными приходят бандеровцы и не дай Бог им узнать, что он уже красных продовольствием снабдил. Вырежут его и всю его семью включая детей. А после войны, когда подневольные люди из России или восточной Украины посылались на ЗУ учителями, агрономами, врачами? Их же убивали, хотя они не с войной туда приезжали, а с мирными целями! Убивали ни за что. Так что, не надо верить таким однобоким статейкам. Не только энкаведисты зверями были, бандеровцы ничуть не лучше.
levandivka
25.01.2007, 13:59
<...> И представьте: вуйко жил себе спокойно, никого не трогал, тут бац - красные пришли, провизию им давай. Делать нечего, отдает. За красными приходят бандеровцы и не дай Бог им узнать, что он уже красных продовольствием снабдил. Вырежут его и всю его семью включая детей. А после войны, когда подневольные люди из России или восточной Украины посылались на ЗУ учителями, агрономами, врачами? Их же убивали, хотя они не с войной туда приезжали, а с мирными целями! Убивали ни за что. Так что, не надо верить таким однобоким статейкам. Не только энкаведисты зверями были, бандеровцы ничуть не лучше.
Вчора на 5-му каналі (прошу не "фу"-кати, я їх всі моніторю) була кумедна ситуація: зчепився комуняка з українцем на предмет "рєгіонального язика". Данило Яневський, бідака, тільки голову обхопив... Комуняка бреше, з ніг усе на голову перевертає, а писка йому не затулиш, забув, що - гість. Скаржився, що ніяк без словника не потрафить галіцкоє нарєчіє зрозуміти.
Звичайно, не все просто було у Галичині, але...:cool:
Погортайте, Дядьку, Івано-Франківський мартиролог 5-титомний. Він відрізняється від стандартових тим, що вказує конкретну "провину" перед Совєтами. Наприклад: виорав Тризуб на полі, купив цигарки для нелегала, годував повстанців.
Якби бандерівці карали обдертих совєтами селян, хто б вижив? Вбивали не лікарів і вчителів, вбивали "мирних агітаторів" (з наганом у кишені) і стукачів. Погортайте львівські архівні справи, Дядьку. А потім на ЛФ розповідатимете, кого і за що вбивали бандерівці...
Галичани в органах працювали? Це Вам Петро Симоненко розповів?:D
А конкретні посади називав?
Убивали ни за что. Так что, не надо верить таким однобоким статейкам. Не только энкаведисты зверями были, бандеровцы ничуть не лучше.
Да ведь настолько была сильна поддержка населения, что был великий соблазн и бандитам под УНА-УПА замаскироваться.
Это что-то вроде гражданской войны. Тут тебе красные, синие, зеленые и белые. Даже бандиты Одесские Мишки Япончика одно время красными побыли.
Дядю Ване, Вам чайнівсько-безнаслідкове попередження за злосливий екскурс у царину фауни.
Лікую коросту безоплатно © Лукавий
Ні, таки з наслідками. :) Нічо'...
Чернобылец
25.01.2007, 14:38
Н ветку про УПА, пожалуйста. Я добавлю. Убивали кстати и своих. Жену Бульбы Боровца, кто убил кстати ?
Вергунка
25.01.2007, 15:23
Галичани в органах працювали? Це Вам Петро Симоненко розповів
Для этого есть архивы, и никого слушать не надо.
Галичани в органах працювали? Це Вам Петро Симоненко розповів
Для этого есть архивы, и никого слушать не надо.
Если у вас такой доступ к достоверным архивам, то может выложите и нам их сюда, только не фильтруя по собственному вкусу.
Вергунка
25.01.2007, 17:15
Я имел в виду местные архивы. В том же Львове наверняка сохранены областные партийные архивы, МВД, КГБ, списки личного состава, партийных, комсомольских организаций, личные дела и карточки учета. В библиотеках подшивки старых местных и центральных газет. Архив - прелюбопытнейшее место, в котором можно совершить массу неожиданных открытий.:)
княжна Дарья
26.01.2007, 00:25
А мне кажется, что лучше забрать этот памятник и останки защитников и перевести в Москву. Поставить его на видное место и написать, что это памятник защитникам Эстонии, которых неблагодарный эстонский народ выдворил из страны. Пусть все помнят, как эстонцы относятся к нам.Это будет памятник не только погибшим, а напоминание потомкам, как нам были благодарны эстонцы за свое освобождение. Я бы их еще поняла, если бы это был памятник погибшим в 1940 году русским солдатам, если они считают их оккупантами-не оставляйте памятники им на своей земле, но эти ведь точно погибли за Эстонию! Позор!
А мне кажется, что лучше забрать этот памятник и останки защитников и перевести в Москву. Поставить его на видное место и написать, что это памятник защитникам Эстонии, которых неблагодарный эстонский народ выдворил из страны. Пусть все помнят, как эстонцы относятся к нам.Это будет памятник не только погибшим, а напоминание потомкам, как нам были благодарны эстонцы за свое освобождение. Я бы их еще поняла, если бы это был памятник погибшим в 1940 году русским солдатам, если они считают их оккупантами-не оставляйте памятники им на своей земле, но эти ведь точно погибли за Эстонию! Позор!
Может и стоило б предложить перенести в Москву, но без воинственной подписи. Эстония независимое государство, и нечего обвинять целый народ в неблагодарности.
Невстранец
26.01.2007, 12:05
А мне кажется, что лучше забрать этот памятник и останки защитников и перевести в Москву. Поставить его на видное место и написать, что это памятник защитникам Эстонии, которых неблагодарный эстонский народ выдворил из страны. Пусть все помнят, как эстонцы относятся к нам.Это будет памятник не только погибшим, а напоминание потомкам, как нам были благодарны эстонцы за свое освобождение. Я бы их еще поняла, если бы это был памятник погибшим в 1940 году русским солдатам, если они считают их оккупантами-не оставляйте памятники им на своей земле, но эти ведь точно погибли за Эстонию! Позор!
Хорошее предложение. С подписью. Просто без слова "неблагодарный", оно лишнее (тока зубило тупить)
levandivka
27.01.2007, 09:34
Может и стоило б предложить перенести в Москву, но без воинственной подписи. Эстония независимое государство, и нечего обвинять целый народ в неблагодарности.
Ну так...
Спочатку "бронзового" перевезти, потім "желєзних феліксів" і "вічно-живих" визбирувати почнуть.
Потім, почнеться збір макулатури?:rolleyes:
Думаю, що деякі пам'ятники варто знімати за львівським сценарієм (із зашморгом на шиї).:p
levandivka.
А Вы, лично, считаете подвигом бандероровцев, которые погибли, но так-ки убили Кузнецова, который сделал на оккупированной Украине болльше них?
Визард, я очень противоречивые сведения читала о работе Кузнецова. Но, судя по тому, как (исключительно ради светлого будущего) у нас могли плюнуть на людей, то все возможно...
Ведь за подвиги Кузнецова немцы расстреливали мирных заложников. Заметьте, что эти мирные жители не были сторонниками советской власти, не за что им было её любить (за плечами репрессии после присоединения и ни дня нормальной жизни)... Поэтому быть заложниками подвигов им тоже не улыбалось..
Дядя Ваня
27.01.2007, 12:51
Прелестная логика! Подвиги никому не совершать. Да и вообще войска разоружить, поднять лапки и сдаться.
Прелестная логика! Подвиги никому не совершать. Да и вообще войска разоружить, поднять лапки и сдаться. Да как местные жители могли поддерживать подвиги Советского офицера, если они от Советской власти успели к этому моменту получить только неприятности?
Это ж не Днепропетровская область, например, где уже выросло поколение убежденное в непогрешимости советской власти.. В чем вы обвиняете Западно-Украинских жителей? В том что не полюбили Советскую власть и не считали необходимым отдавать за нее свои жизни? А что они успели получить до начала войны от той власти? Будьте хоть немого логичны...
levandivka.
"Вчора на 5-му каналі"
Больше можно не читать, они даже погодные условия не знают, не смотря на .....
Zet.
"Заметьте, что эти мирные жители не были сторонниками советской власти"
Простите,но
Очень не люблю исковеркание ИСТОРИИ.
Zet.
"Заметьте, что эти мирные жители не были сторонниками советской власти"
Простите,но
Очень не люблю исковеркание ИСТОРИИ.
Я тоже не люблю, ни когда коверкают историю, ни когда не хотят понять других... История в том и заключалась, что умудрились за несколько лет так раздраконить народ, что до сих пор отголоски идут. А не трогали б их эти несколько лет, разделив землю по едокам, то мы б сейчас о подвигах УПА читали в защиту Советской власти.
Zet.
А Если ЧЕЛОВЕК, несмотря на свои убеждения, принадлежность к какой-то партии, ПОЖЕЛАЛ оттдать свою жизнь ЭТОЙ СТРАНЕ, не зная, что его подвиг после ----ти лет растоптают - это не подлость?
В любой ситуации Кузнецов сделал больше, чем всё упа.
Для вас, да и для меня тоже - подвиг. Но не для них. Вы просто это примите и поймите. У нас разные точки зрения, т.к. в то время мои родственники и их оказались в разном месте и с разным опытом за плечами.
Zet.
"то мы б сейчас о подвигах УПА читали в защиту Советской власти."
Очень долгий спор.
Вопросы к Вам:
1 - Советская власть есть?
2 - Вы, лично считаете уповцев - освободителями, хотя-бы Украины?
Zet.
Поймите
"Для вас, да и для меня тоже - подвиг.
Но не для них.
А их я никогда нее пойму, только потому, что мой дед вернулсе с войны в 45 году только избежав ИХ пули.
" Вы просто это примите и поймите."
Не приму и не пройму, когда "ветераны" , воевавшие на стороне фашистов сей час во Львове получают 100% скидки на жильё, а в Киеве, ветераны не могут добиться субсидий !!!
Повторюсь.
"В любой ситуации Кузнецов сделал больше, чем всё упа."
Zet.
"то мы б сейчас о подвигах УПА читали в защиту Советской власти."
Очень долгий спор.
Вопросы к Вам:
1 - Советская власть есть?
2 - Вы, лично считаете уповцев - освободителями, хотя-бы Украины?
Всей Украины - нет. Они местечковые герои, но для ЗУ - это герои. А по другому и быть не могло тогда, мы ж о них и не знали.
(Я нечаянно чуть не испортила ваш пост, думала, что цитирую..
Кажись вернула все в целости..)
Дядя Ваня
27.01.2007, 18:19
Да как местные жители могли поддерживать подвиги Советского офицера, если они от Советской власти успели к этому моменту получить только неприятности?
Жители Германии подпольную деятельность советского офицера на своей территории тоже наверняка не одобрили бы. Никто не говорит о нелогичности действий галичан, дело в другом. Николай Кузнецов - герой Великой Отечественной Войны, и бандеровцы убили его. Это факт.
Ну не был он их героем, поэтому выбрали жизнь заложников, т.е. мирных жителей...
Дядя Ваня
27.01.2007, 18:32
Ну не был он их героем
Да и не надо. Он НАШ герой.
levandivka
29.01.2007, 14:45
levandivka.
"Вчора на 5-му каналі"
Больше можно не читать, они даже погодные условия не знают, не смотря на .....
Каюся, погоду і рекламу взагалі пропускаю. А от чєрєзстрочноє чтєніє постів - привід для грубих помилок.:cool:
А Если ЧЕЛОВЕК, несмотря на свои убеждения, принадлежность к какой-то партии, ПОЖЕЛАЛ оттдать свою жизнь ЭТОЙ
СТРАНЕ
Ви читали його "Договор о дарении Жизни стране"? Невже під ЧК-стським кашкетом той чєловєчіщє німб приховував? Шкода, не розгледіли...
Очень не люблю исковеркание ИСТОРИИ
А за який конкретно клас/курс? Хто видавник? Уточніть...
levandivka.
А Вы, лично, считаете подвигом бандероровцев, которые погибли, но так-ки убили Кузнецова, который сделал на оккупированной Украине болльше них?
"Більше" чого зробив? Для Государствєнной Бєзопасности СССР? -Згоден. Більше!
Для українського люду? - Ой!.. Десь читав, що до 2025 року документи по Кузнєцову не розсекретять, щоб можна було серйозно зважувати більше/менше.
Чи вважаю подвигом? Радянська міфологія навчила мене утримуватися від радикальних оцінок. Значний внесок зробили реальні оповіді свідків про "подвиг герїчних прикордонних застав". Не люблю я слова "подвиг" (оцінка конкретних дій завжди має декілька сторін).
Дії бандерівців в Україні вважаю визвольною боротьбою. Дії нацистів і комуністів в Україні - загарбницькою боротьбою.
Якщо (не дай Боже) в мою хату прийде "герой" і захоче підірвати "бандитів" гранатою, щоб очистити світ від чергового "@@@-зму" то я не тільки пам'ятника йому не поставлю, а й сам лопатою того "героя" привітаю, без огляду на його партійну/національну приналежність.
Не вчора і не на 5-му каналі, а років 2 тому на моск@...ському каналі промайнув фільм з серіїї (можу помилитися в назві) "Тайны советской разведки". Фільм присвячувався саме особі ЧК-іста Кузнєцова. Історія повідалася ще з довоєнних часів, коли К., як і багато інших "суперагентів всіх часів" засвітився у фарцуванні й інших негарних відносинах з дипломатами деяких країн. Випадково уникнув кримінальної відповідальності. Військовий період "Героя" не відзначався радикалізмом і містив, утч., і ряд прикрих моментів. Скажете, що фільм на один з центральник каналів пропхали врєдітєлі?
<...>Никто не говорит о нелогичности действий галичан, дело в другом. Николай Кузнецов - герой Великой Отечественной Войны, и бандеровцы убили его. Это факт.
Це - не "факт", а оцінка совєтского чєловєка. Факти можуть полягати зовсім у іншому. Розсекретять усі документи - буде "факт".
А мне кажется, что лучше забрать этот памятник и останки защитников и перевести в Москву. <...>
Уп-с-с... А не боїтеся, що останків немає? От посміховисько буде... Або ні, злосливих естонців звинуватять у викраденні останків. Бо поки лише українці і білоруси - крадії газу, литовці - торгують краденими автами, латвійці - душать корінних росіян. А так, кожен з "бувших" отримує свою порцію.
Невстранец
29.01.2007, 15:06
"Бо поки лише українці і білоруси - крадії газу"
Белорусов в свою малину газовую не тащите, они в масштабных и/или долговременных кражах не замечены.
А останки будут :) Обязательно будут...
Дядя Ваня
29.01.2007, 16:34
Це - не "факт", а оцінка совєтского чєловєка.
Что-то новое... Кто же тогда убил Кузнецова? :eek:
levandivka
29.01.2007, 16:48
Что-то новое... Кто же тогда убил Кузнецова? :eek:
Отакої!..
Варіантів багато. Деякі висять на Вікіпедії. А після 2025, якщо не знищать, дізнаємося...:cool:
Я имел в виду местные архивы. В том же Львове наверняка сохранены областные партийные архивы, МВД, КГБ, списки личного состава, партийных, комсомольских организаций, личные дела и карточки учета. В библиотеках подшивки старых местных и центральных газет. Архив - прелюбопытнейшее место, в котором можно совершить массу неожиданных открытий.:)
Приємно мати справу з обізнаною людиною...
Саме з ДАЛО отримано більшість документів на тему провокативних спецбоївок або звичайного грабіжництва асвабадітєлєй наступного змісту:
<...>Райотделом НКВД и Прокуратурой вскрыто, что на протяжении с 25-го апреля 1945 г. по 16 мая 1945 г. орудовала банда во главе опер. уполномоченного РО НКГБ Юматова и старшего опер. уполномоченного Черных. В составе следующие лица: вахтер Уланов; бойцы истребительного батальона при РО НКГБ: Малиновский Кароль Иосифович, Кохманский Михаил Николаевич, Олендер Альфред Альбертович, Левицкий Геннадий, Левицкий Мундик. Все бойцы истребительного батальона по национальности поляки.
Данные лица под видом банды УПА производили ограбления крестьян и делили между собой имущество.
25 апреля 1945 года группа в количестве 4-х человек днем пришла на хутор Бендасы Наквашского сельсовета, произвела обыск на квартире гражданина Бойцун Ивана Прокофьевича — крестьянина-бедняка, украинца, 1882 года рождения и, обнаружив спрятанные им от банды свои вещи, забрали все в мешок и уехали. Гражданин Бойцун, не желая потерять своих вещей, следовал за подводой до самого помещения НКГБ.
Вместо того, чтобы разобраться по существу, Юматов сначала изолировал Бойцуна в отдельную комнату. Часть лучшего имущества присвоили себе и распределили между собой. Вечером гражданин Бойцун был приведен на допрос к старшему опер. уполномоченному НКГБ Черных. Черных, несмотря на утверждение Бойцуна, что вещи его, требовал от него дать показание о связи с бандой УПА и принадлежности этих вещей бандитам.
<...>
22.03.45 г. <...>В Магеровском р-не имеют место факты нарушения революционной законности и уголовного преступления со стороны отдельных руководящих работников района и
председателей воинских частей.
Так, 2 секретарь РК КП/б/У т. Рибченко, являясь уполномоченным в селе Лавриков под видом сбора продуктов для госпиталя отобрал у крестьян четыре пуда сала, забрал кур, гусей и все присвоил.
По распоряжению того же Рибченко в отдельных селах у крестьян забирают без оплаты якобы для районной столовой свиньи, молодняк рогатого скота и другие продукты. Так, у крестьянина села Лавриков Сало Сидора взята свинья весом 89 кг, у крестьян Врудаша и Сербца по одной телке, у Думича Н.И. 40 кг сала. У крестьян села Городжев Мариняк, Нащана, Бежака, Довгий значительная часть забранного присвоена лично Рибченко и другими.
<...>
11.04.45
<...>Для выяснения действительного положения 10.04 была послана опергруппа РО НКВД, которая установила, что группа бойцов ИБ Лопатинского РО НКВД, в составе до 40 человек, под руководством старшего группы Феликса, по национальности поляк, из уголовников, совместно с конным подразделением, 9 апреля ворвались в село Чаныж и под предлогом борьбы с бандой стали производить поджог домов и сараев ни в чем не повинных граждан. Одновременно оцепив село и не выпуская населения из села. На просьбы населения прекратить расправу и доказательства, что бандитов здесь нет, у некоторых мужья и сыновья в КА и ИБ, во внимание не принимались. Дома жгли, имущество захватывали.
<...>12 декабря 1945 г. во время прочески сел Куликовского р-на, производимой 2 ротой 585 полка 213 стр.дивизии, в селе Артасов в результате беспорядочной стрельбы были убиты ни в чем не повинные граждане этого села <...> Выездом на место происшествия Райпрокурора и Нарследователя было установлено, что вышеуказанное преступление совершено бойцами 2 роты командиром которой является ст.лейтенант Панчихин, под руководством которого проводилась операция прочески сел по выявлению бандитов.
Продовжувати можна до-о-овго. Місцеві і без цих документів пам'ятають ціну асвабаждєнія.
Є і "Списки осіб, причетних до масових репресій 1939—1941 рр. у Львівській і Дрогобицькій областях". Давно викладені у мережі.
А взагалі, дякую, що нагадали, Вергунко. Треба викладати і решту оцифрованих документів.
Вергунка
31.01.2007, 13:25
Саме з ДАЛО отримано більшість документів на тему провокативних спецбоївок або звичайного грабіжництва асвабадітєлєй
Обратите внимание, что все акции проводились при активном участии местных "асвабадітєлєй", хорошо знавших что, где и у кого "плохо лежит".
Монархист
31.01.2007, 22:20
ага и поляки в массе :)
Вот история-то! Приболел. Температура неделю 38.5, не спадает. Положили в больницу, лежу скучаю. Мой сосед, дедушка Василий (так он представился), из Шостки. Привезла дочь в Киев лечиться. Разговорились обо всем, в том числе и о бандеровцах. Вот он и рассказал мне историю о своем родственнике, молодом парне, которого из направили на Западную Украину. Начальником каким-то. Во время совещания полоснули из автомата и погиб парень. Через две недели. Родители его привезли домой хоронить.
И сколько таких гражданских было убито "героями"? И был ли этот парень из украинского села окупант? А Вы говорите - героям слава! Ведь это история в памяти еще живых, не тех, что знают понаслышке.
levandivka
16.02.2007, 08:50
Вот история-то! <...>(так он представился), <...> о своем родственнике<...>Начальником каким-то. Во время совещания полоснули из автомата и погиб парень.<...>
<...>это история <...> не тех, что знают понаслышке.
Історія з серії "єслі кто-то, коє-гдє, у нас, порй..." (а, может бить, ворона, а, может бить, корова...).
Про 1 подію троє свідків розповідатимуть різне.:cool:
Невстранец
16.02.2007, 12:02
Отличный месседж, levandivka! :) разрешите в дальнейшем цитировать (с соблюдением авторских прав, конечно)? Я серьёзно. Тут на форуме часто пригождаться будет такая формулировка... :)
Пересвет
16.02.2007, 12:16
Мне тут Мих свое время рассказывал про маленького мальчика, которого застрелили советские солдаты. Вышел посмотреть и его растреляли.
Так вот эти данные являются неопровержимыми доказательствами сверств советской армии.
А когда рассказываются вот такие истории про убийств учителей, председателей колхозов, на Восточной Украине в каждом селе есть люди, которые потеряли своих близских в следствие вот такой борьбы за независимость, так вот сразу появляются персоны в виде Левандовки, которые доказывают, что это неправда, что это провакации.
levandivka
16.02.2007, 14:19
<...>истории про убийств учителей, председателей колхозов<...>
Зовсім ні.
Змішування правди (вбивали) з неправдою (мирних) - все одно - БРЕХНЯ!
Вчителі "математики" не були ворогами українства (загинути могли тільки від провокаторів).
Якщо лікар "здав" пораненого повстанця, чи "стучав голосно", кого дивує його загибель?
А ПартАктив закинутий в ЗУ, прєдсєдатєлі, вчителі , що, скажімо, намагалися обтесати нарід до совєтського шаблону - це камікадзе.
Вважаєте, що вони загинули за святу ідею?
Прапор вам в руки і вітер в... спину.
Я вже згадував десь, що власноруч бачив справу у архіві:
комсомолієць-східняк (з Вінничини) прийшов в хату до поштаря (ще з австрійських часів) "почітать газєтку". Господар з дружиною працював в полі. В хаті була наймитка, син господаря і ще ...(не пам'ятаю 3-го соучастніка, може пастух). Коли господар вернувся, застав комсомолійця в калюжі крові. Зима.
Винесли тіло подалі, видраїли підлогу, ножа викинули, а от карабін комсомолійця затирили, на чому й "згоріли" (був знайдений при обшуку). Родину і наймитку вивезли Комі.
Вас дивує загибель комсомолійця?...
Невстранец
16.02.2007, 14:28
Я вже згадував десь, що власноруч бачив справу у архіві:
комсомолієць-східняк (з Вінничини) прийшов в хату до поштаря (ще з австрійських часів) "почітать газєтку".
...
Вас дивує загибель комсомолійця?...
Что на архивном жаргоне обозначает "почитать газетку"?
Степаныч
16.02.2007, 14:37
Зовсім ні.
Змішування правди (вбивали) з неправдою (мирних) - все одно - БРЕХНЯ!
Вчителі "математики" не були ворогами українства (загинути могли тільки від провокаторів).
...
Вас дивує загибель комсомолійця?...
Неправду Ви пишете щодо "загинути могли тільки від провокаторів ...". Вбивали і своїх, і не за те, що воювали за "совєти", а за те, що просто працювали...
А за що пацана вбили: за те, що комсомолець, за те, що "східняк" чи ще за що? У будь-якому випадку вбивство мирної людини не можна виправдати.ІМХО.
Пересвет
16.02.2007, 14:41
Лично меня удивляет гибель комсомольца, да не только комсомольца меня удивляет, что вы, Левандивка, поошряете гибель людей, у которых было противоположное нежели у вас мнение.
Ну был он комсомолец, ну ничего же не поделаешь с этим, ну верил он в основы марксизма-ленинизма, также как многие верят в основы партии Регионов, "Нашей Украины" или Блока Юлии Тимошенко. Возможно вы против их идей, возможно, что категорически против, но это не дает вам права и тогда не давало стрелять и уничтожать их.
ЕСТОНІЯ ВИЗНАЄ БОРЦІВ З СОВЄТСЬКОЮ ОКУПАЦІЄЮ
Естонські громадяни, які здійснювали опір окупації Естонії Совєтським Союзом, борючись за відновлення незалежності Естонії, визнані борцями за свободу – така формула вводиться законопроектом «Про боротьбу громадян Естонії за відновлення незалежності Естонської Республіки», що був ухвалений постановою уряду Естонії від 1 червня ц.р.
Урядовий законопроект, крім партизан-комбатантів, оголошує борцями за свободу також дисидентів 1960-80-х років, осіб, які воювали проти СССР у складі частин німецької армії. В законопроекті підкреслюється, що ті, хто здійснював злочини проти людяності, військові злочини або злочини, котрі зазначені чинним законодавством Естонії, борцями за свободу не визнаються.
Уперше питання про визнання естонців, які воювали у складі німецької армії, було піднято в 2004 році на зборі «лісових братів». 15 червня 2005 року Союз «Вітчизна і Республіка» вперше надали проект постанови на розгляд уряду.
Приклад Естонії, котра гідно вшановує борців за незалежність і волю своєї Батьківщини, є актуальним і для України, де борці з комуністичною окупацією – насамперед вояки Української Повстанської Армії – досі не визнані на державному рівні. Сподіваємось, що незабаром подібний естонському законопроект буде ухвалено і в Україні.
Свобода Народам! Гідність Людині!
Демонтувати пам'ятник радянському воїну у центрі Талліна ухвалив парламент Естонії. Проте президент країни не підписав цього закону. Ця ситуація вкотре загострила відносини між Естонією і Росією. Адже офіційний Таллін вважає, що пам'ятники російським воїнам звеличують радянську окупацію країни.
Естонський парламент затвердив у третьому остаточному читАнні закон «Про знесення заборонених споруд». Цей документ передбачає перенесення пам’ятника радянському воїну з центра Таллінна. «За» проголосували сорок шість депутатів, «проти» - сорок чотири. Росія категорично відреагувала на таке рішення парламенту.
Для набрання чинності закону «Про знесення споруд» необхіден підпис президента країни. Проте голова держави Тоомас Хендрік Ільвес відмовився підписувати документ. Він вважає, що закон суперечить Конституції країни.
Президент мені нагадує у данному випадку нашого.:)
Хоть президент в Эстонии адекватный чел
Дядя Ваня
16.02.2007, 16:39
Президент Эстонии молодец! Вся надежда только на него, что не даст совершиться святотатству.
Пересвет
16.02.2007, 18:45
Посмотрим на дальнейшие события.
К слову Я не склонен обвинять всех Эстонцев в этом. Голосования в парламенте показал, что 46 депутатов проголосовали "за" и 44 "против".
Напомню, что самыми ужасными преступниками всегда считались осквернители могил.
Монархист
16.02.2007, 23:07
Вот только чего только Москва возмущается там эстонцы, украинцы и узбеки лежат под этим памятником.
А, что, вы хотели? Что бы наш пасечник че-то против страны ЕС ляпнул....
Монархист
16.02.2007, 23:34
Знаю что и голоса не подаст, он только о любви к маленьким людям может говорить и обещать что: в Украине будут выбирать президента также как гетмана и императора.
levandivka
17.02.2007, 10:09
Напомню, что самыми ужасными преступниками всегда считались осквернители могил.
Я на пеше місце ставлю послідовників Гебельса. Свідома брехня - набагато небезпечніша і брудніша. :cool:
Неправду Ви пишете щодо "загинути могли тільки від провокаторів ...". Вбивали і своїх, і не за те, що воювали за "совєти", а за те, що просто працювали... А за що пацана вбили: за те, що комсомолець, за те, що "східняк" чи ще за що? У будь-якому випадку вбивство мирної людини не можна виправдати.ІМХО.
Для особливо уважних повторюю: карабін комсомолійця затирили, на чому й "згоріли" (був знайдений при обшуку)
Мирний такий карабін. Мирного секретаря комітету ЛКСМУ:D
Я не стверджую, що законно його вбили, не треба пересмикувати. Я не "поощряю" вбивства взагалі. Я вважаю закономірною загибель цього комунячки в регіоні, до комуняки творили масове беззаконня (вбивства, катування і гвалти), а народ чинив цьому опір, закономірний збройний опір.
І пишу я чистісіньку правду: бвивали стукачів і комуняк!:cool: Те, що вони працювали, скажімо, акушерами, не робило їх меншими ворогами народу. Не виключаю, звичайно, і можливих помилок. Але ті ж акушери (або імунізатори) також помиляються, правда, Стєпаничу? ;)
Вот только чего только Москва возмущается там эстонцы, украинцы и узбеки лежат под этим памятником
Іншим в голову не приходить, діяти такими "інструментами". А Москві - "нє прівикать!.."
Доречі!
Уявіть ситуацію, коли б Німеччина почала тиснути Україну: "рукі прочь" від останків наших солдат і пам'ятників. Безглуздо!
Тому німці самостійно, своїм коштом переносять останки на спеціально виділені українською владою місця (Потелич - у ЗУ), і це не викликає жодних конфліктів.
Я не певен, що під Бронзовим у Таллінні дійсно лежать солдати, але у центрі міста не влаштовують поховань (хіба під Крємльовською стіною :D ).
levandivka
Уявіть ситуацію, коли б Німеччина почала тиснути Україну: "рукі прочь" від останків наших солдат і пам'ятників. Безглуздо!
А, вы лучше представте ситуацию что немцы вдруг решили убрать памятник в Трептовом парке? Не можете? И я тоже. Странно почему немцы не считают, что памятник российским(а вернее советским, так как не одни россияне воевали)воинам возвеличивает советскую окупацию.
Степаныч
17.02.2007, 15:11
.... Але ті ж акушери (або імунізатори) також помиляються, правда, Стєпаничу? ;)
...
Не правда! І прошу нік писати правильно, як я того бажаю! Пишіть, як Я ПИШУ!
levandivka
18.02.2007, 12:28
levandivka
А, вы лучше представте ситуацию что немцы вдруг решили убрать памятник в Трептовом парке? Не можете? И я тоже. Странно почему немцы не считают, что памятник российским(а вернее советским, так как не одни россияне воевали)воинам возвеличивает советскую окупацию.
Німці взагалі відрізняються від правонаступників СРСР відповідальністю за дії своїх батьків і дідів. Німечина в тій війні була переможена а політика (і головні фігуранти злочинці) - засуджена. Для німців війна завершилася у 1945 р. Тому і сучасні німці виховані відповідно, діють - відповідно. Прикро, що з совєцькою імперією і її правонаступницею зовсім інша ситуація, війна триває (не без ініціативи Росії). Всі війни закінчуюються, закінчится колись і ця війна. Тоді й побачим, куди вивезуть Альошу. Поки Шрьодера не посадили за бізнес із Газпромом (по совмєстітєльству). Але все тече...:cool:
Вергунка
18.02.2007, 14:37
"Поки Шрьодера не посадили за бізнес із Газпромом "
Вот если бы Кучму рулить на СЕГ посадили....
более подробную информацию вы можете получить на сайтах: http://bronze-soldier.com/ http://ss-no.com/
Невстранец
19.02.2007, 12:49
Всі війни закінчуюються, закінчится колись і ця війна. Тоді й побачим, куди вивезуть Альошу. Поки Шрьодера не посадили за бізнес із Газпромом (по совмєстітєльству). Але все тече...:cool:
Алёша в Болгарии. И это "не тече".
Невстранец
19.02.2007, 12:54
Для особливо уважних повторюю:
Мирний такий карабін. Мирного секретаря комітету ЛКСМУ:D
Ясно. За ношение оружия его ... в небезопасном районе. С целью отъёма оружия. Ну не заслужил ли он? :cool:
Алёша в Болгарии. И это "не тече".
Я б не був таким категоричним. Хто міг подумати, що Берлінська стіна впаде? Так само хто міг подумати про естонського бронзового солдата. Тече все! Навіть "Близьнюки у Нью-Йорку" і ті не встояли, а Ви кажете Трептов парк.
levandivka
20.02.2007, 08:09
От воно, "пєрєпісиваніє історіі" :rolleyes:
http://www.poshuk-lviv.org.ua/1/a1.jpg
Странник
27.04.2007, 11:17
Из-за Бронзового солдата в Таллинне произошли массовые беспорядки (Дополнено в 10:06)
27 апреля 2007 | 07:55
В ходе массовых беспорядков в ночь на пятницу в Таллинне арестовано более 300 человек, сообщила Пыхъяская префектура полиции.
Эстонская полиция в четверг разогнала защитников Бронзового солдата, протестовавших против решения властей начать работы по эксгумации и идентификации захороненных рядом с памятником останков советских воинов.
Полиция применила против выражавших свое недовольство людей слезоточивый газ, водомет, а также шумовые и световые гранаты.
В ночь на пятницу по предложению правительственной кризисной комиссии эстонское правительство приняло решение о демонтаже памятника Воину-Освободителю на Тынисмяги в Таллинне.
"К утру пятницы это решение было выполнено и Бронзовый солдат демонтирован и взят под охрану полиции", - сообщила пресс-служба правительства.
Пресс-служба правительства Эстонии привела уточненные данные о пострадавших в массовых беспорядках. По имеющимся сведениям, "пострадали 44 вандала и 13 полицейских". "У большинства участников актов вандализма резаные раны, вызванные битьем окон", говорится в сообщении.
По состоянию на утро пятницы, ситуация в Таллинне полностью контролируется властями. Для предотвращения повторения массовых беспорядков в город будут направлены дополнительные силы полиции.
Беспорядки в Таллинне вызваны недовольством русскоязычных жителей в связи с начавшимися в ночь на четверг подготовительными работами по проведению раскопок на месте братской могилы. Как сообщил в четверг журналистам министр обороны Яак Аавиксоо, там могут быть захоронены 12-14 советских солдат, погибших осенью 1944 года за освобождение Таллинна от фашистов. Как заявил министр ранее, после раскопок и идентификации останки, скорее всего, будут перезахоронены на Военном кладбище, куда будет перенесен и Бронзовый солдат.
Эстонская полиция введет в Таллинн дополнительные силы, сообщил на утренней пресс-конференции правительства в пятницу, 27 апреля, глава эстонской полиции Райво Аэг.
"Дополнительные силы будут находится в Таллинне то время, которое потребует обстановка", - сказал Аэг.
Россия не видит оправдания сносу Бронзового солдата в Таллинне и в ближайшее время определит дальнейшие шаги по отношению к Эстонии, заявил МИД России. Москва призывает международные структуры повлиять на Эстонию в связи с демонтажем памятника советским солдатам.
"Действия эстонских властей вызывают сожаление и не могут быть оправданными", - заявил в пятницу, 27 апреля, официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.
Совет федерации РФ примет заявление в предложением разорвать дипломатические отношения с Эстонией за надругательство над памятником воину-освободителю. С таким предложением выступил спикер Совета федерации Сергей Миронов на заседании палаты в пятницу, 27 апреля.
"Хватит издеваться над мертвыми, над памятником погибшим во Второй мировой войне", - сказал Миронов и предложил принять специальное заявление Совета федерации в связи "с демонтажем и надругательством над памятником освободителям в Таллинне".
Начало работ по эксгумации и идентификации останков советских воинов на холме Тынисмяги отложено в связи с изменением обстановки, сообщил министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо на утренней пресс-конференции правительства в пятницу.
По его словам, раскопки должны были начаться утром в пятницу, однако в связи с произошедшими ночью массовыми беспорядками в Таллинне, этот план работ по эксгумации необходимо пересмотреть.
Степаныч
27.04.2007, 11:19
Честно говоря, кладбище в центре города, это... как-то не совсем... Другое дело, что перезахоронять нужно по-человечески. Ну а уж памятник сносить - последнее дело, ИМХО.
Ну а уж памятник сносить - последнее дело
Так вважають у Талліні лише деякі маргінали, до того ж дочекалися ночі, та скористалися ситуацією щоб пограбувати магазини, телевізори та DVD або мобілку нову вкрасти. Доречи все це були молоді люди, здебільшого думаю ті хто досі не хоче вчити мову, не кажучи вже про німецьку, чи англійську. Общепанятну знають. :)Це лузери які є в кожній країні. А дехто приїхав з Пітєра, певен отримають гроші за провокації.
Окупантський пам`ятник, прийшов час його знести, і це не ИМХО.
Степаныч
27.04.2007, 11:42
Окупантський пам`ятник, прийшов час його знести, і це не ИМХО.
Да? Тобто це - істина в останній інстанції? Круто! Виходить, фашизм - це добро?
Странник
27.04.2007, 11:56
Да? Тобто це - істина в останній інстанції? Круто! Виходить, фашизм - це добро?
А Вы до сих пор не поняли, что некоторым даже фашизм добро, лишь бы русским на солить!
на солить!
Так, а ще НА пєрчіть і з`їсти.:)
Да? Тобто це - істина в останній інстанції? Круто! Виходить, фашизм - це добро?
Чому це не лише моя думка читайте мій допис http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=38664&postcount=64
і ще я писав: Маючи повагу до загиблих солдат, все ж хочу сказати що росіяни завжди будуть для естонців загарбниками. Вони напевно вдячні у більшості за порятунок від фашизму, але все що було після того то вже має конкретну назву-окупація. А хто каже інакше можуть відповісти в суді, чому так вважає.
Не треба перекручувати, я про добрих фашистів нігде не писав.
І.Павлович
27.04.2007, 12:21
http://for-ua.com/incident/2007/04/27/092034.html А може перенесення пам"ятника та останків було лише приводом для нічних подій? До речі, в Естонії заборонено пропагування як комуністичної,так і фашиської символіки,але згадують лише першу частину закону.
levandivka
27.04.2007, 12:40
Да? Тобто це - істина в останній інстанції? Круто! Виходить, фашизм - це добро?
Подумав: "до чого тут фашизм?"
відповідь напросилася: брозових поряд можна було ставити, пару - совєцький і німецький, обидвоє у крові.
Доречі, грамотне рішення, переносити Бронзового саме під травневі мітингування. Нема місця то й мітинг "глупий"...
Boris_Kiev
27.04.2007, 13:22
Вдесяте повторюю: "забугорні" крикуни принципово не хочуть зрозуміти, що в інших народів можуть бути ІНШІ погляди на процедуру увічнення пам"яті та й взагалі на так звані "малі архітектурні форми".
Ось був свідком досить цивілізованої події: у 1991 році (ДО путчу!) в Каунасі з належними почестями демонтували пам"ятник-танк (не відправили на переплавку, а перевезли до якогось музею під відкритим небом).
А вулицю, на якій стояв танк, назвали на честь командира того танку командира - Володимира (чи Василя) Кузьми. І меморіальну дошку двома мовами встановили.
Ну не прийнято в литовській культурі ставити пам"ятники у вигляді залізних машин.
Странник
27.04.2007, 13:39
В Эстонии обещают не переносить памятник Воину-освободителю до 9 мая
Раскопки захоронения советских воинов на холме Тынисмяги в Таллине начнутся в ближайшие дни, а памятник Воину-освободителю до Дня Победы останется на своем месте, сообщил сегодня премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.
«Раскопки начнутся в ближайшее время и займут не менее двух недель. Если археологи найдут там что-то средневековое, то и три-четыре месяца. Так что солдат будет стоять там и восьмого, и девятого мая. В такой короткий срок невозможно закончить эти работы», - сказал Ансип в интервью вещающему на русском языке «Радио 4», сообщает РИА «Новости».
Напомним, в Эстонии сегодня предполагалось начать подготовку к раскопкам братской могилы советских воинов в центре Таллина. Первый этап - это установка ограды по периметру всего сквера, где находится также и памятник Солдату-освободителю города от гитлеровской оккупации.
Как сообщал ранее "Кавказский узел", действия эстонского правительства по переносу памятника вызвали жесткую критику и со стороны российских властей, расценивших решение эстонских депутатов как поддержку неонацистских настроений в республике. Кроме того, президент России Владимир Путин также высказался за перенесение воинских захоронений на территорию РФ, в частности в Волгоград.
А 17 февраля в Волгограде, на Мамаевом кургане, прошел массовый митинг протеста против решения эстонского парламента о демонтаже памятников и перезахоронении останков советских воинов. У мемориала, символизирующего память о защитниках Отечества, собрались около пятисот человек. Участники митинга обвиняли эстонские власти в "оскорблении исторической памяти".
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1184903.html
Невстранец
27.04.2007, 13:47
Странник, памятник уже убран. То ли ночью, то ли рано утром сегодня. Где Вы статьи такие древние берёте-то...
Невстранец
27.04.2007, 13:49
В Таллине в пятницу утром демонтирован памятник Воину-Освободителю, сообщает телеканал "Вести-24".
Решение о переносе памятника было принято на ночном заседании правительства. В настоящее время монумент, который перевезен на военное кладбище эстонской столицы, находится под охраной полиции. ...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2007/04/27/27083046_bod.shtml
Странник
27.04.2007, 13:51
Да знаю я, акцент на то, что премьер не сдержал своего обещания:
В Эстонии обещают не переносить памятник Воину-освободителю до 9 мая
Невстранец
27.04.2007, 13:57
Да знаю я, акцент на то, что премьер не сдержал своего обещания:
В Эстонии обещают не переносить памятник Воину-освободителю до 9 мая
Полноте Вам, этти ребятта никаккта не сккрываали желаания накаккать.
Чтоб 9 мая дождаться? Опять оккупанты водку-селёдку-гармошку? Да эстонских братьев именно от этого и колбасило, отчего ж другого... Ниикакктаа!
И этим "обещанием", и какими-то инсинуациями по поводу возможного (якобы) перенесения сроков, высказываемыми сегодня ночью, эстонские браттья пытались просто снизить количество протестующих, расслабить, и т.д.
Boris_Kiev
27.04.2007, 14:11
Невстранцю, а ... коли в Москві залізного фелікса ... того ?
А в Києві - дєдушку на Майдані ? Теж мабуть когось "колбасило".
Странник
27.04.2007, 14:17
Негодяи!
Правильно сделает Россия, если покажет им http://smiliki.fromru.com/img/439.gif
Невстранец
27.04.2007, 14:32
Странник, это Вы? :D
Нет, неправильно. Не надо им ничего "показывать", государственного, тем более, они соседи, а "большое видится на расстоянии" :) :)
Тут лучше много индивидуальных ... экспонатов.
Я, например, буду тщательнее смотреть на страну происхождения консервов, молочных продуктов (это вообще полезно - маркировку продуктов смотреть, когда покупаешь), узнаю, что они ещё в Россию везут... уговорю делать также жену (долго не придётся), друзей - и хватит с них.
Странник
27.04.2007, 14:39
Ну, в принципе, я с Вами согласен!
Я то же проведу "работу"...
Boris_Kiev
27.04.2007, 14:46
Негодяи!
Правильно сделает Россия, если покажет им http://smiliki.fromru.com/img/439.gif
Что покажет ? ГОЛУЮ Ж... ?
Странник, я в пионерском возрасте любил петь такую песенку:
"Bce pвyтcя нaши люди ввыcь,
Пoкa чтo цены пoднялиcь.
A пpи oбилии кopмoв (*)
Xoдить мы бyдeм бeз штaнoв!
Пpикpoeм штaпeлeм зaды,
Плoтнeй coмкнeм cвoи pяды
Идeм впepeд мы пocкopeй,
Чтoб быть cчacтливeй вcex людeй!"
_____________
(*) имелись в виду Хрущевские сельхозреформы
_____________
Что-то изменилось в России ?
Странник
27.04.2007, 14:49
Что покажет ? ГОЛУЮ Ж... ?
Странник, я в пионерском возрасте любил петь песенку. Что-то изменилось в России ?
А в Украине!?
Boris_Kiev
27.04.2007, 14:51
Пьянства однозначно меньше. Трудолюбия больше. Правда, не знаю, как в Вашей области.
Странник
27.04.2007, 14:59
Пьянства меньше!?
Это ж откудава такие мысли? Праздников с каждым годом все больше, а пьянства меньше!?
Или все пьяницы благодаря нашему правительству давно загнулись!? Остались только работяги!
Boris_Kiev
27.04.2007, 15:07
А Вы спросите у профи - Степаныча.
Как-то он сознался, что считал синонимами латинские слова "proletarii" и "potatori" :)
Невстранец
27.04.2007, 15:11
Пьянства меньше!?
Это ж откудава такие мысли? Праздников с каждым годом все больше, а пьянства меньше!?
Или все пьяницы благодаря нашему правительству давно загнулись!? Остались только работяги!
Возмущались, возмущались, а теперь хотите заболтать ветку? Оригинально... ;)
Странник
27.04.2007, 15:15
Больше не буду!
Якось чув по телебаченню, виступав хтось з Талліна. Запитав кореспондент: -"А якщо Росіяни не будуть через Таллін транзитом грузи перевозити, Естонія втратитть кожний десяту крону збюджету?"
Відповів:- "Як це може статися, коли у руля цього транзиту рідний син меру Санкт-Пітербургу. Це його, її бізнес!":D :D :D
Маючи повагу до загиблих солдат, все ж хочу сказати що росіяни завжди будуть для естонців загарбниками..
Тю, так памятник вроде бы не российскому воину-освободителю. :confused:
Так что русскую часть нехай отпиливают, а украинскую, плиз, возвращайте взад.
Странник
27.04.2007, 16:24
Холокост по-эстонски
Что сроднило вояк из ОУН-УПА, любимцев Президента Украины, и солдат из "Омакайтсе"? Кровь, убийства, тысячи невинных жертв, особенно евреев! Эдакое "братство на крови"! Эстонская организация коллаборационистов-нацистов оказывала активное содействие деятельности "Аайнзатцкоманды 1A" под руководством штандартенфюрера СС Зандбергера, которая осуществила истребление всех евреев, оставшихся на территории Эстонии. Позднее на базе "Омакайтсе" было сформировано большое количество военных частей, в частности, полицейские батальонов, принимавших активное участие в борьбе с партизанами и карательных операциях на территории России, Белоруссии, Польши и Украины. Так, в четыре кровавых руки - эстонские и германские, "Эстляндия" стала "юденфрай"…
Еще во время Первой мировой войны множество еврейских местечек в прибалтийской черте оседлости оказались в прифронтовой зоне. Царские генералы тогда стали обвинять беззащитных евреев в массовой шпионской деятельности, что породило массовые выселения, депортации и погромы. Поток еврейских беженцев хлынул в Тарту, где студенты активно помогали напуганным и измученным соплеменникам. Не принес облегчения и Октябрьский переворот в России - большевики не приветствовали оживленную религиозную жизнь , а ее активистов попросту расстреливали. Произошла некая конвергенция - множество эстонских евреев эмигрировало, на их место прибыли беженцы из маленьких местечек. Таким путем образовалась самостоятельное эстонское еврейство.
Еврейская община Эстонии поддерживала процесс формирования первого эстонского независимого государства с самого его начала. К примеру, стоило правительству молодого государства попросить о материальной поддержке, как община тут же собрала 160 тысяч эстонских марок. В свою очередь, правительство и эстонское военное командование не допускало антиеврейских эксцессов. Так, в мае 1919 г. вышел приказ эстонского военного коменданта Пскова о том, что "Любая попытка еврейского погрома будет подавлена силой оружия и будут расстреляны все, кто примет в нем участие". Жесткий приказ предотвратил погром. Последующие годы, с их чехардой политических режимов все - же были для эстонских евреев достаточно спокойным периодом экономической стабильности. Но наступают грозовые 40-е…
Странник
27.04.2007, 16:25
… В сентябре 1944 после освобождения Таллинна в бухте военного порта была обнаружена немецкая подводная лодка с акустической миной А4 (именно такие отправили на дно свыше 40 судов английского флота). И Уинстон Черчилль обращается к Сталину с просьбой допустить к мине специалистов Британского Адмиралтейства. Вместе с группой экспертов в Таллин прибывают военные корреспонденты ведущих англоязычных изданий: Грэм Грин, Гаррисон Солсбери, Александр Ворд. Кто привез их в концлагерь Клоога - неизвестно, но именно они сфотографировали известные штабеля из расстрелянных и полусожженных трупов евреев. Вот цитата из отчета : "В сентябре 1943 года в районе Вайвара (Vaivara) был создан лагерный комплекс, состоящий из 20 концентрационных лагерей,… В районе Клоога были расстреляны 2000 заключенных. Многие заключенные погибли в застенках Центральной тюрьмы Таллинна и в концлагере города Тарту. Фашистская Германия отправляла в эстонские лагеря(к примеру Калева Лийва), эшелоны с евреями, вывезенными из Литвы, Германии, Чехословакии, Польши и других европейских стран… В 1942 году в Яагала (J?gala) был открыт концлагерь, начальником которого был эстонец Александр Лаак"…
Что же происходило на территории Эстонии в 41-44 годах и кто же убивал эстонских, польских немецких евреев на территории этой маленькой прибалтийской страны, которая сегодня так увлечена чествованием своих национальных героев - тех самых, в касках и со свастиками на рукаве? Вот что рассказывает по этому поводу Уно Лахт, член Союза писателей Эстонской ССР с 1953 года, которого в 80-е гг американские журналисты называли "Главным эстонским диссидентом". Сейчас Лахт - член правления Эстонского Союза против неонацизма и межнациональной розни. Именно он, будучи сотрудником КГБ составил "протокол Карикоски", впервые рассказавший миру о зверствах профашистской военизированной организации Omakaitse. Что же это за "Протоколы"? Олав Карикоски привлек внимание органов, сразу после освобождения Эстонии от фашистов. Этот молодой человек (кстати, Карикоски закончил советский вуз, стал спортивным тренером легкоатлетов в Таллинском Политехническом Институте) - был наблюдателем убийства беззащитных людей под Тарту. И не просто наблюдателем: множество жителей Тарту, в том числе и приятели Карикоски по студенческой корпорации приходили загород, "полюбоваться" расстрелами. Беженцев из Литвы и Латвии, евреев, цыган (в основном, женщин и детей) раздетых, испуганных, "рейсом смерти" доставляли на автобусах к противотанковым рвам под Тарту. Здесь их ждали эстонские добровольцы - члены "Omakaitse"(те самые, которые сегодня так много рассказывают о своей борьбе за "Великую независимую Эстонию"), многие в состоянии алкогольного опьянения. Издевались, насиловали женщин…Самому юному "добровольцу" было тринадцать, самому старому - восемьдесят. И толпа "мирных жителей", с увлечением комментировавшая происходящее. За полгода в забитом до верха танковом рву скопилось 12 тысяч трупов - понадобилось целых два года, чтобы их сжечь. Это был эстонский Бабий Яр…
Странник
27.04.2007, 16:25
А вот свидетельство еще одного эстонца - Рейна Хейдука. Ему было во время войны 14 лет и он рассказывает о том, что видел своими глазами. Мимо его дома, к лесному кладбищу близь Таллинна шли закрытые фургоны с людьми. Он слышал стрельбу и на следующее утро поехал туда на велосипеде. Подъехал к дому кладбищенского сторожа, который и указал место расстрела - большую яму с убитыми. Все, что знал о расстрелянных Хейдук - они были евреями. Но выяснить кем именно помог выяснить проф. Исидор Левин. Его самого спасли от смерти эстонцы - семейная чета Мазинг, которым был присуждён почетнейший титул "Праведники мира". Он рассказал, что в конце лета 1944 года из Центральной тюрьмы Таллинна в лес вывезли более четырехсот французских мужчин-евреев и расстреляли там. Но во рву после войны были найдены останки 1000 человек. Тайну помог раскрыть Беньямин Анолик, один из 87 оставшихся в живых узников концлагеря Клоога. Перед тем как попасть туда, он провел несколько месяцев, в лагере Лагеди. В один из сентябрьских дней 1944 года узников собрали и объявили им, что переводят в другой лагерь, расположенный в Германии, где условия будут более благоприятными. Б. Анолик ехал в последнем грузовике, покинувшем лагерь, вместе с 40 другими мужчинами. Грузовик с женщинами отъехал раньше. По дороге машина сломалась и оба грузовика задержались - примерно на полчаса. Встречавший грузовики эсэсовец сказал, "на сегодня работа закончена" и отправил машины в лагерь Клоога. А слова "на сегодня работа закончена" означали всего- навсего - расстрел заключенных отложен до завтра. Таким образом, с большой вероятностью можно утверждать, что во рву за лесным кладбищем расстреляны еще 600 евреев из Лагеди.
Теперь вернемся в лагерь Клоога - к заключительному этапу трагедии. Лагерь был трудовым - здесь находились лесопильня и мастерская по изготовлению деталей из бетона, и поэтому пресловутая немецкая "строгая отчетность" сохранила полную статистику смерти. Итак, по состоянию на 26 июня 1944 года здесь было на учёте 2186 человек, на должностях мастеров и охранников здесь работали наёмные рабочие из местных жителей. К осени 1944 года, когда стало ясно, что дни пребывания здесь немцев сочтены. Началась постепенная ликвидация лагерей. В генштабе СС было принято решение об уничтожении лагеря, вместе со всеми наёмными работниками - свидетелей принято уничтожать. За день до ликвидации было приказано подготовить в большом количестве дрова и сложить их в поленницы. Ранним утром узников вывели из лагеря и велели уложить дрова в ряд. Когда первый ряд был уложен, то первую партию заключённых заставили лечь на них и тут же расстреляли. Следующие уже уложили дрова на трупы. За тем всё повторилось, пока не образовалось четыре ряда из трупов и дров. Позже их облили бензином и подожгли. Узники попытались сопротивляться, некоторым даже удалось сбежать в лес. Но большинство евреев всё-таки загнали к месту расстрела - 4 чудовищных поленницы сохранили для нас фотографии. Тех, кого удалось поймать около- 800 евреев, загнали в барак, закрыли и подожгли. Вместе - мертвых, раненых, живых…. Всего жизнь досталась 87 узникам.
Так что русскую часть нехай отпиливают,
Це тільки в Лося роги спилити можна.:) Пам`ятник буде ціленький встановлений на новому місці, де поки не відомо, кажуть на цвинтарі, де зазвичай християни ховають. У азіятів інші традиції, мавзолєй на цетральній площі, панімаєм.:)
Це тільки в Лося роги спилити можна.:) Пам`ятник буде ціленький встановлений на новому місці, де поки не відомо, кажуть на цвинтарі, де зазвичай християни ховають. У азіятів інші традиції, мавзолєй на цетральній площі, панімаєм.:)
Т.е., они сначала памятник снесли, потом только думать начали, что дальше с ним делать? Не понимаю я европейскую логику... :rolleyes:
Странник
27.04.2007, 16:34
Якось чув по телебаченню, виступав хтось з Талліна. Запитав кореспондент: -"А якщо Росіяни не будуть через Таллін транзитом грузи перевозити, Естонія втратитть кожний десяту крону збюджету?"
Відповів:- "Як це може статися, коли у руля цього транзиту рідний син меру Санкт-Пітербургу. Це його, її бізнес!":D :D :D
На самом деле все очень серьезно И вот вчера руководитель контролирующей львиную долю эстонского транзита компании "Северстальтранс" Андрей Филатов открыто озвучил то, о чем уже давно поговаривали в кулуарах. Филатов сообщил газете Eesti Päevaleht, что компания разрабатывает программу переориентации транзита нефти с Эстонии на Латвию и Украину. Эта программа разрабатывается на случай, если Бронзового солдата уберут с Тынисмяги.
Филатов отметил, что все крупные транспортные компании в России следят за ситуацией вокруг памятника и учитывают, что российские политики могут ввести экономические санкции в отношении Эстонии.
Филатов отметил, что поведение российского бизнеса не связано с приказами из Кемля, просто для них "недопустимо, когда руководители государства участвуют в превознесении эсэсовцев и фашизма".
Наши бизнесмены отнеслись к словам Филатова весьма серьезно. Руководитель Таллиннского порта Айн Кальюранд сообщил, что в случае остановки транзита предприятие продолжит работу, но на прибыль рассчитывать н6е придется. Отметим, что в прошлом году государство в виде дивидендов получило от порта 300 млн. крон.
http://rus.delfi.ee/press/vesti/article.php?id=14848577
Boris_Kiev
27.04.2007, 16:36
Естонці жорстоко помстилися росіянам.
В результаті погромів , вчинених російською молоддю сьогодні вночі у центрі Таллінна, в столиці Естонії до 2 травня заборонили продажу спиртного.
Дебоші та акти мародерства, які сьогодні вночі продемонстрували естонцям їхні російськомовні „квартиранти” прискорили плановане перенесення памятника російським солдатам. До цього часу естонці відтягували перенесення пам’ятника через можливу наявність під ним захоронення групи радянських солдат, яких естонці збиралися перезахоронити на військовому кладовищі Таллінна.
Сьогодні вночі декілька сотень молодих росіян побили вітрини магазинів у центрі Таллінна, розграбували горілчаний та декілька інших магазинів.
На знак підтримки „справедлих” дій своїх співвітчизників російська дума вирішила розірвати дипломатичні стосунки з Естонією. Тим часом міська влада Таллінна ввела повну заборону на продажу спиртного з 27 квітня до 2 травня. Чи витримають таке знущання росіяни та комуністи під час „первомайских” ?
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1177665814.html
===============
Российские власти на словах осуждают происходящее в Эстонии
Но по факту делают то же самое, что и власти Таллинна
Сначала предыстория:
В Химках сравняли с землей памятник героям войны
19.04.2007 21:49 | Российская Газета
Вчера утром в городе Химки рядом с проходной НПО имени Лавочкина исчез монумент летчикам, сбитым в подмосковном небе в годы Великой Отечественной войны. Под скромным памятником в братской могиле в сороковые были захоронены останки шестерых красноармейцев, в том числе и Героя Советского Союза. Накануне в утреннем тумане прибыла техника и гастарбайтеры. Прах быстро выкопали из могил и отвезли в морг, а памятник сравняли с землей.
Народ возмутился, журналисты с утра стали задавать причастным к "спецоперации" неприятные вопросы. А администрация городского округа Химки, по чьему указанию был наведен "порядок" у заводской проходной, после продолжительной паузы, сделала официальное заявление, что все нормально и отключила связь с внешним миром.
... И продолжение: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1177669566.html
переориентации транзита
Це ми вже проходили. Доречи росіяни в ресторанах вже п`ють вино грузинське, або чай з самовару?:) Царь вже дозволив?
Странник
27.04.2007, 17:37
Царь вже дозволив?
А Вам!?
Полковник
27.04.2007, 19:13
Це тільки в Лося роги спилити можна.:) Пам`ятник буде ціленький встановлений на новому місці, де поки не відомо, кажуть на цвинтарі, де зазвичай християни ховають. У азіятів інші традиції, мавзолєй на цетральній площі, панімаєм.:)
Раз понимаете, то объясните, если минутка найдётся, как воспринимать Каплицу Боимов в центре Львова?
http://kievantico.com.ua/service/travel_ukraine/lviv/museums/art_gallery/boim_caplica/
П.С. Или пример неудачен????
levandivka
27.04.2007, 19:45
Я, например, буду тщательнее смотреть на страну происхождения консервов, молочных продуктов (это вообще полезно - маркировку продуктов смотреть, когда покупаешь), узнаю, что они ещё в Россию везут... уговорю делать также жену (долго не придётся), друзей - и хватит с них.
А я і раніше уважно читав написи на консервах: най мене Бог боронить від неестонських шпротів.:eek:
Цитата:
Допис від Boris_Kiev
Что покажет ? ГОЛУЮ Ж... ?
Странник, я в пионерском возрасте любил петь песенку. Что-то изменилось в России ?
А в Украине!?
Точно як в анекдоті:
-Рабинович, ваша жена - б...ь
-А ваша?
-Ну, все-таки...:rolleyes:
Что сроднило вояк из ОУН-УПА, любимцев Президента Украины, и солдат из "Омакайтсе"? Кровь, убийства, тысячи невинных жертв,
Странніку, де Ви цю смердоту підібрали? www.агитпроп.ру? :eek:
в столиці Естонії до 2 травня заборонили продажу спиртного.
Це заборонений прийом. Вмруть, бідаки, без горючки. :(
levandivka
27.04.2007, 19:52
П.С. Или пример неудачен????
Зовсім вірно, приклад нерівнозначний.
Полковник
27.04.2007, 20:06
Зовсім вірно, приклад нерівнозначний.
Понял, спасибо!
Труп в стеклянном саркофаге в центре города - азиатчина!
Трупы в свинцовом саркофаге в центре города - европейщина!
Понял, так и запишем!
levandivka
27.04.2007, 20:42
Понял, спасибо!
Труп в стеклянном саркофаге в центре города - азиатчина!
Трупы в свинцовом саркофаге в центре города - европейщина!
Понял, так и запишем!
Каплиця Боїмів, єдина каплиця, що залишилась від цвинтаря, який колись оточував костел. Каплиця була збудована у 1615 році, вірогідно архітектором був Андрій Бемер.
Замовником каплиці був Георг Боїм, чи не найбагатший міщанин Львова початку XVII століття.
ТАКим чином, КБ - памятник історії і архітектури. Не варто порівнювати "Бронзових" (під якими часто лежать розстріляні Альошамі цивільні люди) і перлину Львова.:cool:
Полковник
27.04.2007, 22:26
http://www.kp.ru/protiv/protiv.jpg
Не покупайте продукты и промышленные товары эстонского производства. Скопируйте код этого плаката и разместите его в своем блоге или на сайте.
Мы не против эстонского народа.
Мы против оскорбления памяти тех, кто отдал свою жизнь, защищая Эстонию.
http://www.kp.ru/daily/23894.4/66660/
Boris_Kiev
27.04.2007, 23:29
Вже було. Про російські товари.
Єдині конкурентноспоможні російські товари в Україні - кав"яр і балабанівські сірники.
Два роки тому ще був шоколад, але тепер Рошен випередив.
А щодо "защищать Эстонию" - нехай самі естонці вИзначаться. Хто і від кого захищав. Принаймні у засланні загинуло на порядок більше естонців, ніж під час совєтсько-германської війни.
Я у 1989-1991 передплачував (що було неймоіврним!) російськомовну версію естонського журналу Vikerkaar - "Радуга". Півроку шукав номери і в коморі, і в офісі, і на дачі друга - не знайшов. А хотілося би викласти скани окремих історичних статей. Про озброєні провокації Совєтів 1939 року, про інцидент з польською субмариною "Orzel", про баражування червонозоряних бомбардувальників під час "переговорів".
Естонці - просто ІНШІ. Це треба сприймати як даність і не намагатися міряти їх "руським аршином".
Якщо якийсь метелик знаходиться на межі зникнення - біологи всього світу б"ють на сполох і заносять його в "червону книгу".
А коли знаходилися на межі зникнення естонський етнос та його рідна мова - це окрім естонців нікого не турбувало.
Був наприкінці 80-х такий гіркий жарт: В кожному порту світу можна зустріти як мінімум одного естонця. І в Таллінському теж ... одного.
Хлопці, та ж нікуди того бронзового солдата не вкрали, просто... він взяв шинель і пішов додому...
http://www.kp.ru/protiv/protiv.jpg
Не покупайте продукты и промышленные товары эстонского производства. Скопируйте код этого плаката и разместите его в своем блоге или на сайте.
Мы не против эстонского народа.
Мы против оскорбления памяти тех, кто отдал свою жизнь, защищая Эстонию.
http://www.kp.ru/daily/23894.4/66660/
Полковнику, не знущайтеся над російським народом!!!!
Вино грузинське не пий, масло і молоко українське не їж, естонські товари не купуй! Скільки можна????:eek:
Не покупайте продукты и промышленные товары эстонского производства. Скопируйте код этого плаката и разместите его в своем блоге или на сайте. [/B]
Мы не против эстонского народа.
Мы против оскорбления памяти тех, кто отдал свою жизнь, защищая Эстонию.
Згода, я не буду купляти естонських товарів:rolleyes: . І це ваша справа також, що купляти і що не купляти.
Але, давайте змиримося з фактом, що Естонія - це незалежна, суверенна держава.
Отже, це справа Естонії і естонців:
1 Де ховати померлих незалежно коли і при яких обставинах вони померли
2 Де і чи взагалі потрібно їм ставити памятники
3 Кого рахувати загарбниками і фашистами а кого асфабадітєлями
І давайте не вмішуватися в внутрішні справи цієї хоч і маленької але гордої країни. Вам ще треба рости і дозрівати до її рівня.
mota_boy
28.04.2007, 09:35
І давайте не вмішуватися в внутрішні справи цієї хоч і маленької але гордої країни. Вам ще треба рости і дозрівати до її рівня.
Ще не вимерло то покоління росіян яких партія навчила що то всьо наша (ну тобто їхня) родіна, от вони й всією душою переживають за кожен її клаптик.
А коли залишаться тільки ті в кого родіна співпадає з дійсними кордонами РФ пхатись перестануть
А коли залишаться тільки ті в кого родіна співпадає з дійсними кордонами РФ пхатись перестануть
НАТО-ТАК, йой,я вже це десь говорив?:)
mota_boy
28.04.2007, 11:18
НАТО-ТАК, йой,я вже це десь говорив?
Не дивлячись на те що я позитивно ставлюсь до НАТО, але це виглядає як ховання за чиїмись спинами, своя армія повинна бути страшна і боєздатна.
Народ що не хоче кормити свою армію буде кормити чужу армію - Наполеон, здається казав.
виглядає як ховання за чиїмись спинами, своя армія повинна бути страшна і боєздатна.
Ви знаєте, може таке ставлення, таке відношення у Вас через недостатню поінформованість, яку доречи за бажанням можете отримати за адресами наведеними у моїх постах в гілці "вступ до НАТО", там є і опитування.
Вибачаюсь за оффтоп. Але ж на часі це дуже важливе питання.
Boris_Kiev
28.04.2007, 12:46
А чи подумали погромники- «негромадяни», а також заїжджі «Есто-фоби», що депортація або заборона на в'їзд особи в Естонію автоматично означає заборону на в’їзд в УСІ КРАЇНИ ЄС ?
Тобто ці люмпени протягом ряда років не влаштуються гастарбайтерами в пристойнфій країні, не відпочиватимуть на пляжах Середземного моря і т.п.
=================
ЕСТОНIЯ: ПОГРОМНИКIВ МОЖУТЬ ДЕПОРТУВАТИ НА IСТОРИЧНУ БАТЬКIВЩИНУ
Запрет на въезд для человека в Эстонию будет действовать в отношении всех стран-членов Европейского Союза.
"Призываю всех людей действовать в соответствии с законами и не подвергаться провокациям. Я призываю Вас сохранять здравый смысл и достоинство, чтобы спокойная и безопасная жизнь в нашем государстве продолжалась!", - говорится в заявлении министра.
Накануне вице-спикер Рийгикогу (парламента) Кристийна Оюланд заявила о том, что следует лишить вида на жительство неграждан, которые мародерствовали в Таллинне.
"Все, кто выступал против эстонского государства и призывал к этому других, будут наказаны, - заявила Оюланд в передаче телеканала TV3. Если это неграждане, то можно серьезно подумать о лишении вида на жительство или отказать в его продлении. А это означает депортацию из Эстонии".
По ее словам, один из способов наказать мародеров это лишить их вида на жительство. Однако при назначении наказания нужно знать статус злоумышленника - является ли он гражданином России, Эстонии или лицом без гражданства.
В вечером в пятницу, 27 апреля, после 22 часов поведение разрозненных групп молодежи в центре Таллинна стало более агрессивным. По сообщению пресс-службы Пыхьяской префектуры полиции Эстонии, акты вандализма имели место по всему центру города, группы бесчинствующих правонарушителей били витрины, крушили автомобили и грабили магазины.
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1177746494.html
Джерело: Associated Press
Чи то Естонська поліція така слабка, що не зуміла вчасно нейтралізувати погромщиків, чи погромщиків було надто багато? Видно поліція надто гуманно їх стримувала. А слід було радикальніше вживати спецзасоби до банди озвірілих негідників. Тут навіть мови не може бути про якийсь протест щодо пам'ятника, тому що акції протесту проводяться мирно. Натовп мародерів громив все навкруги, перевертав автомобілі (а то ж чиясь власність!..) грабував магазини. Тут сам раз і зброю застосовувати.
А що до "визволителів" - то радянська армія була для Естонії таким же "визволителем", як і гітлерівська. Незалежну країну загарбували то сталіністи, то фашисти (що одне і те ж), то знову сталіністи. І всі лиш знищували, знищували, знищували... корінне населення. Естонці хотіли благородно перенести пам'ятник і з почестями перепоховати останки загиблих (Вічна їм пам'ять), але недобитки "п'ятої колони" досі не можуть змиритися з реаліями сьогодення і хочуть далі всім доводити - хто в домі господар. "Визволителі" самі ж колись на окупованих ними територіях Західної України, Прибалтики знищували могили і пам'ятники національних героїв, не кажучи вже про живих людей. А тепер, відєтє лі, обурюються...
Це ж треба, який несподіваний? розвиток ситуації у Естонії. Немає лиха без добра. Порядок наведуть. Я ось подумав, який би треба пам`ятник знести в Україні, що б такі самі можливості відкрилися? Що б за ним поїхав весь непотріб?:) Естонці демонструють не аби яку мудрість та розрахунок?
Ці "герої-люмпени", можна сказати, показали всьому світу справжнє агресивне обличчя тієї єкспансїї , пам`ятник котрій стояв до сьогодні на Тинісмягі. А тим хто дійсно загинув в ті роки, треба нести квіти на могили, що доречи естонці, і всі хто захоче приїхати, й будуть робити у відведеному для цього місці на цвинтарі.
Дядя Ваня
28.04.2007, 17:07
Кому интересно, можете почитать о Химках:
http://drugoi.livejournal.com/2161133.html
http://drugoi.livejournal.com/2161390.html
http://drugoi.livejournal.com/2161435.html
http://drugoi.livejournal.com/2161668.html
http://drugoi.livejournal.com/2162264.html
http://drugoi.livejournal.com/2168847.html
"Чтобы помириться с эстонской иноязычной общиной премьер-министр Андрус Ансип по случаю 9 мая должен предпринять какие-то положительные шаги — возложить куда-нибудь цветы или поблагодарить русских за победу во Второй мировой войне.
На самом деле, я думаю, Ансип ничего не предпримет, констатирует Сависаар в своем блоге.
"Он проделал свой трюк, и этим весьма доволен, — пишет Сависаар. — В то время как исамалийтовец Аавиксоо в зале горсобрания говорил легковерным слушателям о том, что "нет сомнений во вкладе советской армии в разгром фашистской Германии" и напоминал о похороненных на Тынисмяги, "павших при освобождении Эстонии от немецкой оккупации" (цитаты из речи Аавиксоо!), на Тынисмяги уже должны были идти довольно сложные работы по сносу памятника. Памятник был снят под покровом ночи и тайком, обманно для всего общества. Это и был обещанный перенос "со всеми почестями"? Полицию поставили охранять Бронзового солдата, которого в то время уже не было на месте. Город, его жители и их имущество были принесены в жертву. В то время как внимание всех было приковано к бесчинствующим в городе вандалам, полиция не была отправлена на защиту людей и их имущества, а тайно, под покровом тьмы продолжались работы на Тынисмяги".
Вопрос совсем не только в вандализме, как пытается представить пресса, констатирует Сависаар. "Мародеры есть в любом государстве. Проблема в тех русских людях, которые честно и порядочно делали свою работу, которые были лояльны эстонскому государству и всерьез верили в наши разговоры об интеграции. Вчера и сегодня в них произошел принципиальный перелом. Даже слабой интеграции был нанесен непоправимый удар".
Что мы выиграли от этой акции, помимо удовлетворения самолюбия одного политика, спрашивает мэр Таллинна. "Мы получили расколотое общество. Это общество надолго поделилось теперь по национальному признаку. Что бы ни было — будут ли какие-то санкции или нет. Расширятся ли беспорядки или им удастся положить предел. Здесь больше ничего не поможет. Такие вопросы нельзя решать силой".
Пройдет долгое время, прежде чем мы снова почувствуем, что живем в одной Эстонии, где две стороны могут спокойно жить друг рядом с другом, считает Сависаар. "Если мы вообще доберемся до этой гавани в обозримом будущем. Это касается каждого из нас".
Поэтому мы должны вооружиться разумом — не силой! — чтобы восстановить мир, призывает мэр. "Чтобы стороны не встали друг против друга, чтобы не размахивали кулаками, не бросали камни и не громили город — ночью или днем. Чтобы был мир, который позволил бы нам дальше жить обычной жизнью"."
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15705322
Саша Львовский
28.04.2007, 23:12
Профашисткое правительство независимой Эстонии так и не останавилось перед общественным резонансом и совершила снос памятника и глумление над трупами погибших воинов освободителей.Более того,эстонская полиция довольно споро,для дерьмократической Европы,занялась разгоном демонстрантов,не брезгую ни резиновыми пулями,ни газом,ни водометами.
Фашисткий режим Эстонии отказывает в праве на гражданство десятками тясяч русскоязычных граждан,которые десятилетиями жили на территории республики.
Впрочем,чего ожидать от внуков тех,деды которых были нацистами?
Boris_Kiev
28.04.2007, 23:16
Mike,
Ви надто однобоко цитуєте інфу з порталу Delfi.
Краще подумки подякуйте власникам порталу, які надали свої ресурси російськомовним авторам, не дуже толерантним до країни проживання.
Ось - прошу - поруч на Delfi:
В субботу над воинской могилой на Тынисмяги было проведено богослужение, что послужило началом работ по опознанию останков.
Работы по опознанию, как указывает ETV со ссылкой на минобороны, будут проводиться, согласно международным стандартам, обычаям и договоренностям. "Для этого будет применено выработанное Интерполом руководство по опознанию жертв катастроф, общие правила и методы судебно-медицинской экспертизы, рекомендации по археологическому и судебно-антропологическому исследованию братских могил", — значится в сообщении министерства обороны.
Идентификацию останков проведут Эстонское бюро судебно-медицинской экспертизы и Центр криминалистики.
При проведении археологами раскопок присутствует судмедэксперт, под руководством которого проводится извлечение останков, раскопки, комплектация. Обнаруженные останки будут задокументированы и упакованы криминалистами.
До начала работ на Тынисмяги было проведено экуменическое богослужение по обычаям лютеранской и православной церквей.
В субботу в 11 часов на кладбище Вайвара на Синимяэ состоялась церемония перезахоронения в братскую могилу останков 58 советских воинов, обнаруженных в разных местах Ида-Вирумаа.
В организованной клубом Otsing ("Поиск") церемонии принял участие генеральный консул Российской Федерации в Нарве Николай Бондаренко и атташе посольства по обороне Анатолий Пермяков.
Из 58 перезахороненных удалось установить личность лишь одного: это капитан Алексей Иванович Харитонов, погибший 22 марта 1944 года.
Занимающийся поиском воинских могил клуб заботится об останках и советских, и немецких воинов. С перезахоронением немецких солдат проблем не возникает, поскольку у Эстонии имеется соответствующая договоренность с Германией, отмечает Eesti Päevaleht. "Поскольку с Россией такого договора нет, нам приходится заниматься чужой работой — помогать российским властям в перезахоронении", — сказал руководитель клуба Игорь Седунов.
Да-а-а? :)
Борисе, там була думка мера столиці незалежної держави, чи власні думки більш важливіші? :)
Чи не чути в діях Ансіпа звичайнісінької провокації, нікому не потрібних амбіцій та "приборкання" декого?
А встановлення у той же час пам`ятника воякам СС вам нічого не нагадує?
Звичайно, Естонії самій вирішувати з ким бути, кого вважати визволителем, кого ні, але ж коли в якійсь державі почнуть з понтами розпилювати пам`ятника Шевченку та вивозити кудись вночі, навряд чи ви зможете спокійно прожувати сало вранці.
Boris_Kiev
28.04.2007, 23:52
коли в якійсь державі почнуть з понтами розпилювати пам`ятника Шевченку та вивозити кудись вночі, навряд чи ви зможете спокійно прожувати сало вранці.
Ну таке трапилося, здається, в Канаді. Це що - приклад недружнього ставлення уряду Канади до України ?
Це - справа рук покидьків. І та буча, що виникла на вулицях Талліна - також справа рук покидьків.
Вам це не нагадує арабські хуліганства у Франції ? А в мене - перша асоціація. Пригріли на свою голову.
Сьогодні розмовляв по телефону з москвичкою (років 45, не українка; лікар військового шпиталю).
Вона обурювалася бунтами московських пенсіонерів - каже "Інша нація. Усі пільги їм надали, а вони бунтують фактично проти своїх же дітей".
Не факт, що ті таллінські бунтівники не є приїжджими з Росії.
І ще: Ви хоч знаєте історію того поховання ? На тому конкретному місці ніяких боїв не було. Їхав обоз сов. армії, везли поранених і тіла вбитих в інших місцях, зупинилися, поховали без зазначення прізвищ і поїхали далі. Потім приблизно на тому місці встановили пам"ятник.
Ви краще поцікавтеся, що робили за совєтських часів в Україні з місцями поховань німецьких солдатів. В Дарниці на такому місці стоїть інститут якоїсь хімії та залізничні майстерні.
Поддержим Эстонию своими голосами.
http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru&lkET=5&lkET=1
глумление над трупами погибших воинов освободителей
А може вони не знали, що ті інші - освободітєлі, може їм тре було сказати, нє?
levandivka
29.04.2007, 05:32
Борисе, там була думка мера столиці незалежної держави, чи власні думки більш важливіші?
Майку!
Ви сильно дослухаєтеся до слів /думок "мера столиці незалежної держави" на прізвисько "Льоня-космос"? :rolleyes:
Вам це не нагадує арабські хуліганства у Франції ? А в мене - перша асоціація<...>
Не знаю-не знаю... :confused:
У Франції вибори. Той самий барон Саркозі - кандидат. У Вас ніяких асоціацій не викликає? :rolleyes:
Профашисткое правительство независимой Эстонии так и не останавилось перед общественным резонансом и совершила снос памятника и глумление над трупами погибших воинов освободителей.Более того,эстонская полиция довольно споро,для дерьмократической Европы,занялась разгоном демонстрантов,не брезгую ни резиновыми пулями,ни газом,ни водометами.
Фашисткий режим Эстонии отказывает в праве на гражданство десятками тясяч русскоязычных граждан,которые десятилетиями жили на территории республики.
Саша, шкода, що не поставили лінк на цитату.
Впрочем,чего ожидать от внуков тех,деды которых были нацистами?
Не суди... Да несудим будешь... :cool:
Розборки "чий дід, ким був" до добра не доводять. :cool:
Ну таке трапилося, здається, в Канаді. Це що - приклад недружнього ставлення уряду Канади до України ?
Це - справа рук покидьків. І та буча, що виникла на вулицях Талліна - також справа рук покидьків.
Вам це не нагадує арабські хуліганства у Франції ? А в мене - перша асоціація. Пригріли на свою голову.
Сьогодні розмовляв по телефону з москвичкою (років 45, не українка; лікар військового шпиталю).
Вона обурювалася бунтами московських пенсіонерів - каже "Інша нація. Усі пільги їм надали, а вони бунтують фактично проти своїх же дітей".
Не факт, що ті таллінські бунтівники не є приїжджими з Росії.
І ще: Ви хоч знаєте історію того поховання ? На тому конкретному місці ніяких боїв не було. Їхав обоз сов. армії, везли поранених і тіла вбитих в інших місцях, зупинилися, поховали без зазначення прізвищ і поїхали далі. Потім приблизно на тому місці встановили пам"ятник.
Ви краще поцікавтеся, що робили за совєтських часів в Україні з місцями поховань німецьких солдатів. В Дарниці на такому місці стоїть інститут якоїсь хімії та залізничні майстерні.
Питання не в місці чи історії поховання, питання в ставленні до подій піввікової давнини, чи визволила ЧА Естонію чи навпаки. Сьогоднішні події вказують на те, що керівництво вирішило це питання - навпаки. Тоді прийдеться шукати інших героїв, і їх вже знайдено, це естонці з СС.
Не знаю як ви, Борисе, а я нічого спільного не бажаю мати з тими, хто ставить пам`ятники СС, якою б ідеєю вони не прикривалися. Це і є звичайний націоналізм.
Степаныч
29.04.2007, 10:03
Розборки "чий дід, ким був" до добра не доводять.
Золоті слова! Якби ще б їх притримувалися.:(
levandivka
29.04.2007, 10:35
питання в ставленні до подій піввікової давнини, чи визволила ЧА Естонію чи навпаки. Сьогоднішні події вказують на те, що керівництво вирішило це питання - навпаки. Тоді прийдеться шукати інших героїв, і їх вже знайдено, це естонці з СС.
Не знаю як ви, Борисе, а я нічого спільного не бажаю мати з тими, хто ставить пам`ятники СС, якою б ідеєю вони не прикривалися. Це і є звичайний націоналізм.
Майку, вибачте, але світ чорно-білим буває лише в старому кіно/фото (слабі технології), і для дальтоніка (слабий зір).
Чому "або/або"?:eek:
Невже неможлива версія: "визволила від нацизму і понищила більшовизмом"? Чому Ви рисуєте ситуацію ТАК категорично: "або СА, або СС"?
Це совєти (використовуючи, доволі часто, саме СА) нищили могили і будували прямо на них парки"культури". Естонці переносять (переносять, переносять, переносять, переносять, переносять) могили і пам'ятник, згідно своїх (а не совєцьких) порядків.
Який йолоп (крім комсомольської "правди" і ОРТ) Вам сказав, що на цьому місці буде стояти пам'ятник СС. Єстонці якщо і поставлять пам'ятник, то, напевно, в іншому місці, і, напевно, не СС, а своїм загиблим землякам (почуйте різницю).
Цитата:
Допис від levandivka
Розборки "чий дід, ким був" до добра не доводять.
Золоті слова! Якби ще б їх притримувалися.
"Притримувалися" хто?
Я, наприклад, не беруся питати в Саші, ким був його дід, де служив і т.п... На всяк випадок.
І в постах інших, не пригадую, щоб хтось сильно випитував.
А про своїх дідів мені не стрьомно говорити, ні про бучацького, ні про київського.
Степаныч
29.04.2007, 10:45
"Притримувалися" хто?
Я ж не про Вас особисто! В принципі "золоті слова". І було б добре, щоб їх притримувалися УСІ. Це не стосується виключно ЛФ. Ви не зустрічали висловів, що батько Президента був зрадником? По-перше, особисто я не вірю. По-друге, до чого це? Та щоб дискредитувати Президента! Я далеко не прибічник Ющенка, навіть навпаки, але у даному випадку готовий його захищати. У мене є знайомий досить великий начальник. Під час війни його батько був поліцаєм. А він порядна, освічена, активна, ефективно працююча людина. Але шлейф за ним тягнеться. От подібні приведеним випадки я і мав на увазі.
levandivka
29.04.2007, 10:58
Чесно кажучи, про НАШОГО Президента - не чув. То Обком писав? Комсомольська "Правда"?
Чув про ЖБ, давненько. Ще коли прєємнік виліз на Кремль. :D
Та й мені особисто немає великої різниці приналежність батьків.
Єдине - яблучко від вишеньки недалеко падає.
Boris_Kiev
29.04.2007, 11:57
снос памятника и глумление над трупами погибших воинов освободителей.
САША,
неужели Вы всерьез считаете, что Советы волновались за судьбы "освобожденного" народа ?
Да их волновал только выход к побережью Балтийского моря, потом - производственные площади для вывезенных по репарациям немецких заводов - и близко, и работники непьющие и неворующие "из местных". А чтобы "местных" поскорее "воспитать", навезли туда разное перекати-поле.
Я не провожу даже отдаленных аналогий с Вашей страной, но сами знаете, насколько бывает различным поведение разных этнических групп.
Почитайте произведения Сергея Довлатова - того периода, когда он работал корреспондентом в Эстонии. Может быть поймете, как чужд был тот способ жизни, который советы навязали коренному населению той страны.
Памятник и останки воинов собирались с должными почестями перенести после 9 мая. Кому-то видать не понравилось. Пришлось менять сценарий по обстоятельствам.
Обратите внимание: немалый процент бизнеса в странах Балтии держат этнические русские. Которые владеют языком, уважают законы. А перекати-поле только качают права, но их медом оттуда не выманишь.
Странник
29.04.2007, 13:06
Как сообщают немецкие новостные телеканалы, предшественник Ангелы Меркель на посту федерального канцлера Герхард Шредер самым решительным образом осудил действия эстонских властей. "То, как в Эстонии обошлись с памятью о молодых русских солдатах, отдавших свои жизни в борьбе против фашизма, не укладывается ни в какие рамки приличия и лишено всяческого уважения", - заявил экс-канцлер. Он считает, что именно те, кто критикует российскую политику, взывая к западным демократическим ценностям, "не должны молчать в подобной ситуации".
"Подобное обращение с мертвыми противоречит элементарному цивилизованному поведению", - отметил Шредер, напомнив при этом, что "сами немцы по вполне понятным причинам обязались сохранять советские мемориалы и военные могилы и ухаживать за ними".
levandivka
29.04.2007, 13:49
Как сообщают немецкие новостные телеканалы, предшественник Ангелы Меркель на посту федерального канцлера Герхард Шредер самым решительным образом осудил действия эстонских властей.
А німецькі канали не повідомили, Шрьодер ще не звільнився з Газпрому? :rolleyes:
Нє протіворєчіт німецькому законодавству його відносини з російським бізнесом?
А німецькі канали не повідомили, Шрьодер ще не звільнився з Газпрому? :rolleyes:
Нє протіворєчіт німецькому законодавству його відносини з російським бізнесом?
А мене дуже дивує гнилизна німецьких властей. Цей тип давно повинен був притягнутий до відповідальності. По крайній мірі його повинні запитати "аткуда бабкі". Я і не думав що нафтодолари мають таку нищівну силу. Спалюють совість і все святе що ще лишилося в людини. Тарасик, Ганя, Шрьодер... Хто наступний?
Степаныч
29.04.2007, 15:06
...долари мають таку нищівну силу. Спалюють совість і все святе що ще лишилося в людини. Тарасик, Ганя, Шрьодер...
Чому такий куций список? І початок з середини... Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Луценко, Кириленко,... Цих людей теж по-праву в такий список потрібно включити.
Чому такий куций список? І початок з середини... Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Луценко, Кириленко,... Цих людей теж по-праву в такий список потрібно включити.
А що, ці люди також купилися на нафтодолари Пупкіна? Цікаво... Не чув.