Показати повну версію : Чому Росія проти НАТО?
Давайте розберемося в питанні. Чому Росія проти НАТО і ще більш цікаво, чому так боїться вступу України в НАТО?
Полковник
26.11.2006, 13:08
Давайте розберемося в питанні. Чому Росія проти НАТО і ще більш цікаво, чому так боїться вступу України в НАТО?
Да, что тут разбираться? Не нашенский это блок, вот и все коврижки! Ну, а по поводу, что, мол, боїться вступу України в НАТО - так это Вы - надеюсь - погорячились:D :D :D
http://doci.nnm.ru/doc_serfar_/24.11.2006/edinstvennyj_v_istorii_ljotchik_kotoryj_sbil_b52_v _nebe/
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/doc/doc_serfar_-1164337515_i_8772.jpg
Давайте розберемося в питанні. Чому Росія проти НАТО і ще більш цікаво, чому так боїться вступу України в НАТО?
Мартіні, я не думаю, що Росія особисто є проти НАТО. Просто її туди ніхто не просить а з відродженням авторитарної диктатури її шанси вступити туди рівні нулю.
Щодо України, то прийом її в НАТО буде означати останній цвях в труну рожевої ідеї "Третього Риму". І тоді треба буде проковтнути гірку пілюлю факту, що Україна не Росія. Назавжди...
Та ні, мусять же бути якісь пояснення тій антинатівській істерії. Особисто вони мені видаються тупим продовженням радянської пропаганди часів холодної війни.
Хоча насправді Росія дружить з НАТО може навіть більше, ніж Україна. Співпрацюють, братаються, спільні навчання проводять. Росіяни ж не дурні, вони також прагнуть до вищих стандартів, досвід перейняти і таке інше. Тому нагнітання антинатівської істерії саме із Росії є нелогічним. Навіщо це їм?
Степаныч
26.11.2006, 15:40
Давайте розберемося в питанні. Чому Росія проти НАТО і ще більш цікаво, чому так боїться вступу України в НАТО?
Глобально! Але є питання:
1. Ми НЕЗАЛЕЖНА держава, чому нас мусить цікавити за що або проти чого Росія? У неї свої інтереси, своя політика, і вона має на це право. У нас - свої.:confused:
2. Звідки висновок, що Росія "боїться" вступу України в НАТО?:cool:
1. Бо вони наш сусід і втручаються в наші справи, ми повинні розуміти чому і що з цим робити
2. Бо російські політики постійно про це говорять, а дехто навіть сам приїзжає в Україну і привозить з собою натовпи для антинатівських демонстрацій
Степаныч
26.11.2006, 18:09
1. Бо вони наш сусід і втручаються в наші справи, ми повинні розуміти чому і що з цим робити
2. Бо російські політики постійно про це говорять, а дехто навіть сам приїзжає в Україну і привозить з собою натовпи для антинатівських демонстрацій
Зрозуміло. Але я б все ж сказав, що "Росія відстоюючи свої інтереси на зацікавлена у вступі України в НАТО". "Боїться" на мою думку говорити невірно.
На жаль, схоже на те, що світ знову стає біполярним. Формуються на світовій арені дві сили, які будуть намагатися диктувати іншим свою волю. Інші, у тому числі і Україна, повинні вирішити: з ким вони. ІМХО.
Viktoria Jichova
26.11.2006, 18:44
Я гадаю, що Україна все-таки на відміну від Росії (бо вона представляє інтереси Євразії), є чисто європейською країною. Чому б їй не бути у спільноті з іншими європейськими країнами? А для цього всім тим країнам, в тому числі і Україні, потрібна спільна стратегія захисту, спільний блок. В контексті сучасних міжнародних відносин це просто стає життєвою необхідністю. Загроза з Близького Сходу є дедалі реальнішою.
Степаныч
26.11.2006, 18:54
Я гадаю, що Україна все-таки на відміну від Росії (бо вона представляє інтереси Євразії), є чисто європейською країною. Чому б їй не бути у спільноті з іншими європейськими країнами? .
І в Євразії, і в Європі живуть ЛЮДИ. Звісно, у кожної спільноти, навіть у рамках однієї країни, свої звичаї, традиції, життєвий устрій. Але навіщо їх протипоставляти? Тобто, чому питання стоїть так категорично: або ТУДИ, або СЮДИ? Це ж із серії "Хто не з нами, той проти нас". На мою думку, Україна не повинна жити ні "в угоду" Росії, ні "в угоду" Європі. Вона повинна жити "в угоду" собі.
Полковник
26.11.2006, 18:59
.... Україна не повинна жити ні "в угоду" Росії, ні "в угоду" Європі. Вона повинна жити "в угоду" собі.
Золотые слова!!!!!
Viktoria Jichova
26.11.2006, 19:05
Степанич, я б того теж дуже бажала, але так, на жаль не вийде. Бо Україна стоїть якраз на перехресті між європейськими інтересами та азійськими. І, на жаль, Україні ніколи не бути з точки зору нейтралітету другою Швейцарією. Не та фінансова банківська сила, щоб собі таке позволити (у Швейцарії зберігаються багатства чи не усіх режимів світу: і тоталітарних, і демократичних).
Полковник
26.11.2006, 19:10
Україна стоїть якраз на перехресті між європейськими інтересами та азійськими. .
:confused: ОДНАКО!:confused:
Boris_Kiev
26.11.2006, 20:09
Полковнику, НАТО - не ВАШЕНСЬКИЙ блок.
Це - північно-АТЛАНТИЧНИЙ альянс.
Україна має вихід до Чорного моря ? Має.
Хто більше всіх боїться втратити базу, навколо якої гаспада афіцери ще 10 років мають змогу облаштовувати ресторани та борделі ? На “Р” починається, на “я” закінчується :)
Я вілтку спілкувався з різними людьми - севастопольцями. Від простих водіїв і до "вище середнього" бізнесу. Так, розмовляли ми російською мовою, але як вони кляли та поносили ту російську вояччину, яка хазяйнує в їхньому місті ! Саме слово "москаль" вїхніх російськомовних устах звучало лайкою.
Борони боже від такого "сусіда-захисника", як Росія.
Полковнику, Росії Україна “зручна” як “санітарний кордон”, як місце дислокації РЛС далекого спостереження. А нам воно потрібно ?
Невже у вас усі досі граються в карти зразка 1990 року “система координат 1943 года, шкала высот – Балтийская” ?
Пора “пєрєстраївацца”!
Полковник
26.11.2006, 20:14
Хто більше всіх боїться втратити базу, навколо якої гаспада афіцери ще 10 років мають змогу облаштовувати ресторани та борделі ? На “Р” починається, на “я” закінчується :)
Что, Румыния?
Правильно угадал?
Наверное прикольно в румынском барделе? А, Борис?;)
Boris_Kiev
26.11.2006, 20:45
Почти угадали, Полковник !
Если раньше в списке ООН (и соответственно за столом) USSR соседствовал с USA & UK, то теперь Russia - заслуженно соседствует с Romaina & Rwanda.
А кто соседствует с UK - догадайтесь сами.
Полковник
26.11.2006, 20:49
Уругвай? - не?
Урюпинск? а?
Степаныч
26.11.2006, 21:43
... Україні ніколи не бути з точки зору нейтралітету другою Швейцарією. Не та фінансова банківська сила, щоб собі таке позволити (у Швейцарії зберігаються багатства чи не усіх режимів світу: і тоталітарних, і демократичних).
О! Аплодую стоячи!!! Тому і треба вести мову не про те, "до кого притулитися", а про те, "як стати богатими"!!! Чому та ж Японія, не маючи НІЯКИХ КОРИСНИХ КОПАЛИН, РОДЮЧИХ ЗЕМЕЛЬ, що має Україна, змогла стати богатою державою, а Україна не може??? От про що, на мою думку, потрібно вести розмову, до чого прагнути! А ми про НАТО, ЄС, СОТ... ну "шоб усе було, і усе на халяву".:mad:
Давайте розберемося в питанні. Чому Росія проти НАТО і ще більш цікаво, чому так боїться вступу України в НАТО?
Доброго всем здоровья!
В ответ на вопросы, заданные автором топика, нашлась цитата одного публициста, пишущего для «Украинской Правды».
Говорить о том, что Россия против вступления Украины в НАТО – неверно. Правильно говорить о том, что Россия хочет иметь прогнозируемые границы. Да, Россия не скрывает, что ей выгоднее иметь под боком союзника или нейтрального соседа. Но в первую очередь в Кремле хотят понимать, какую политику нужно строить в отношении Украины – как к члену конкурирующего военного блока, как к союзнику или как к нейтральному государству. И в случае, если Украина заявит свою четкую позицию относительно вступления в НАТО, генштабу России придется построить новую концепцию обороны исходя из того, что Украина – потенциальный противник.
Похоже, соответствует действительности. Все просто, никаких загадок. Типично прагматическая позиция, характерная для внешней политики любого государства.
НМОД все дуже просто - у Росії завжди був буфер із країн/республік-сателітів... Якщо Украіна ввійде в Альянс, буфером бути одразу ж перестане))
Почти угадали, Полковник !
Если раньше в списке ООН (и соответственно за столом) USSR соседствовал с USA & UK, то теперь Russia - заслуженно соседствует с Romaina & Rwanda.
А кто соседствует с UK - догадайтесь сами.
До речі УРСР була членом ООН)))
Почти угадали, Полковник !
Если раньше в списке ООН (и соответственно за столом) USSR соседствовал с USA & UK, то теперь Russia - заслуженно соседствует с Romaina & Rwanda.
А кто соседствует с UK - догадайтесь сами.
Чтой-то я совсем не врубаюсь в гордость от афавитного соседствования.
А с UK соседствуют United Arab Emirates и United States.
Если Вы намекали на Украину, то с одной стороны Уганда, с другой - Эмираты.
Заслуженно? :) А Эмираты не обижаются? :)
О! Аплодую стоячи!!! Тому і треба вести мову не про те, "до кого притулитися", а про те, "як стати богатими"!!! Чому та ж Японія, не маючи НІЯКИХ КОРИСНИХ КОПАЛИН, РОДЮЧИХ ЗЕМЕЛЬ, що має Україна, змогла стати богатою державою, а Україна не може??? От про що, на мою думку, потрібно вести розмову, до чого прагнути! А ми про НАТО, ЄС, СОТ... ну "шоб усе було, і усе на халяву".:mad:
Степаныч, зачем уговариваете? Внутренняя установка - великая сила.
Сказано ведь "не стать", "не можем себе позволить".
Україні ніколи не бути з точки зору нейтралітету другою Швейцарією. Не та фінансова банківська сила, щоб собі таке позволити
Ущебные мы, недолугие и непутёвые.
И не лечимся.
А может это добрый дядя Сэм шепотом втолковывает нам это? Во сне. Летаргическом.
Вергунка
27.11.2006, 11:02
Проблема не в том, что "Россия упрямо считает НАТО врагом № 1", а в том, что НАТО "считает Россию врагом № 1". Логика подсказывает, что причина кроется примерно здесь:
Блок НАТО намерен в будущем включить в круг своих обязанностей борьбу против терроризма и обеспечение безопасности месторождений природных ископаемых ресурсов. Об этом сообщила в пятницу британская газета "Файнэншл таймс" со ссылкой на конфиденциальный документ, который будет обсуждаться на предстоящем саммите Североатлантического альянса в Риге.
Как-то уж так получилось, что Россия лежит на пути доступа ко многим ресурсам, которыми бы так хотелось рулить НАТОвцам...
НАТОвский капкан
26.11.06 22:56 / комментариев: 1
Вячеслав Азаров, председатель Политисполкома Союза анархистов Украины
некоторые интересные вещи:
Одним из наиболее действенных механизмов продвижения «западных демократических» ценностей в Украине является… коррупция (лат. сorruptio – подкуп). В обычном варианте бизнесмен подкупает чиновника, чтобы сделать его проводником своих интересов. Представьте на месте бизнесмена иностранное государство (неправительственный фонд), а на месте конверта со взяткой, - грант на демократизацию. Именно так США и страны НАТО привязывали к себе украинских политиков. Перед выборами 2002 г. в стенах Верховной Рады было засилье исследовательских и консультативных структур, работающих на гранты Агентства США по международному развитию (USAID). А среди названных следственной комиссией Рады в мае 2004 г. крупнейших украинских грантоедов были структуры оранжевых нардепов Тарасюка, Ключковского, Томенко, Зварыча и Стретовича.
Направление главного удара сместилось в регионы, население которых в подавляющем большинстве отрицательно относится к НАТО. Тем беспринципнее и коррумпированее выглядят их НПО, - не являющиеся представителями местных сообществ, а зомбирующие население по указке натовских работодателей. Показательный пример: создание в октябре 2006 г. Общественной коалиции в поддержку вступления Украины в НАТО 17-ю НПО в Севастополе. На осеннюю Академию НАТО 24-26 октября в Донецк прибыл целый десант послов, ученых, экспертов из стран Альянса. О массовом вливании грантов в донецкие НПО осенью 2006 г. говорит Комитет избирателей Донбасса.
НПО «Демократическое действие» сделала центрами натовской пропаганды областные научные библиотеки Юго-Востока. В них созданы стенды «Украина-НАТО», готовятся семинары для городских и районных библиотекарей, которые будут нести «правду о НАТО» в массы. По рекомендациям конференции «Расширяя границы ЕС и НАТО» предполагается ввести натовскую пропаганду в обязательную программу для госслужащих в областных центрах повышения квалификации. Вести массовый ликбез среди студентов, создавать информационно-образовательные программы. Привлекать для популяризации НАТО региональную печать, и даже PR-агентства. Смотришь на этот список и понимаешь: так важна Украина для НАТО, - аж кипятком писают.
Вергунка
27.11.2006, 11:14
А вот и матпомощь подоспела.
США дадут Украине 750 миллионов на бедность США могут выделить Украине в виде безвозвратного гранта 750 млн. долларов для экономического развития страны и для борьбы с бедностью. Об этом заявил посол США в Украине Вильям Тейлор в ходе его встречи с вице-премьер-министром Дмитрием Табачником. Кроме того, Тейлор отметил, что США готовы и дальше предоставлять Украине помощь в борьбе с ВИЧ/СПИДом и туберкулезом. В данный момент Украина является одной из трех стран, претендующих на получение гранта в 750 млн. долларов.
Табачник заверил, что в ближайшее время в Кабинете Министров будет созван совет из министров, экспертов и специалистов, на котором будет предложено разработать четкую программу, направленную на борьбу с бедностью и поддержку экономического роста страны. В том числе в ходе встречи обсуждалось множество вопросов, связанных с положением украино-американских отношений, а также перспективы развития евро-интеграционных процессов в Украине.
Как сообщалось, МБ решил возобновить Украине кредит $60 млн для борьбы с ВИЧ/СПИДом. В начале ноября Министерство здравоохранения прогнозировало возобновление кредита Мирового банка в размере 60 млн. долларов для борьбы с ВИЧ/СПИД до 17 ноября. В октябре вице-премьер-министр Дмитрий Табачник и представители миссии Мирового банка обсудили возобновление выделения Украине кредита для борьбы с туберкулезом и ВИЧ/СПИДом. Представители миссии заверили Кабмин в заинтересованности со стороны МБ в дальнейшем сотрудничестве с Украиной, передает ProUA.
==============================
Тэк-с..половина пойдет к оплате за газ, половина - в карманы новой злочинной владе:)
Полковник
27.11.2006, 21:09
Вот интересно!
Да уж: диалектика ё......ь!" - как говаривал один мой знакомый:)
Согласно прежней трактовке, британский министр иностранных дел не был согласен с оккупацией Прибалтики. В новом 400-страничном документе говорится, что США и Великобритания прекрасно понимали необходимость превращения Прибалтики в буферную зону на случай, если нацистская Германия нарушит пакт Молотова-Риббентропа и нападет на Советский Союз, пишет британская газета Guardian.
Реклама
По словам составившего сборник генерала СВР Льва Соцкова, в то время столкнулись порицающие оккупацию заявления США и Великобритании и их прагматические соображения, согласно которым, следовало согласиться с политикой Москвы и не нападать на тогдашнего союзника в связи с оккупацией Прибалтики.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=14404356
Пересвет
27.11.2006, 22:56
Я совершенно не согласен с актом оккупации Прибалтики! Юридически все было оформленно правильно. Советские войска вошли в Прибалтику по соглашению советских правительств Прибалтийских стран. Другой вопрос как советские правительства пришли к власти? Ну естественно при помощи денег СССР, только если Я не ошибаюсь, сегодня это называется цветными революциями.
а исЧо походу Россия против НАТО потому что если она вступит, то придется оружие вес переделывать под натовский патрон, от этого ее ждет неминуемая СМЕРТЬ!! и банкротство. и будем мы жить хуже чем в Перу! БУ гА гА
а исЧо походу Россия против НАТО потому что если она вступит, то придется оружие вес переделывать под натовский патрон, от этого ее ждет неминуемая СМЕРТЬ!! и банкротство. и будем мы жить хуже чем в Перу! БУ гА гА
На фига Вы ставите знаки препинания?
Совсем запутали.
Полковник
29.11.2006, 21:39
Давайте розберемося в питанні. Чому Росія проти НАТО і ще більш цікаво, чому так боїться вступу України в НАТО?
Среда , 29.11.2006 21:34
Вопрос о возможном членстве России в НАТО был задан в Санкт-Петербурге
Туда с неформальным визитом прибыл Сергей Иванов. Он побывал на филфаке Санкт-Петербургского университета.
Сергей Иванов, министр обороны РФ: "Мы в НАТО вступать не намерены. Нам это не нужно, и им не нужно. Мы самодостаточная страна. Мы не хотим брать на себя каких-то дополнительных обязательств".
Boris_Kiev
29.11.2006, 21:51
Сергей Иванов, министр обороны РФ: "Мы в НАТО вступать не намерены. Нам это не нужно, и им не нужно. Мы самодостаточная страна. Мы не хотим брать на себя каких-то дополнительных обязательств".
- Скажіть, а це правда, що слон з"їдає щоденно 5 кг овочів, 5 кг фруктів та 10 кг білого хліба ?
- З"їсти то він з"їсть. Але хто ж йому дасть ?
Дядя Ваня
29.11.2006, 23:13
Извините а коректно ли поставлен сам вопрос? Не уверен. Россия против НАТО... Давайте ради справедливости вспомним, что НАТО основывалось как антисоветский военный блок. Сейчас по наследству (или по инерции) блок этот антироссийский. То есть это сначала НАТО восстало против России. И поэтому правильно ли спрашивать после этого, почему Россия против НАТО? Не думаю. А спрашивать намерена ли Россия вступать в НАТО... по-моему полный абсурд.
Но это все формальности. В реальной жизни Россия и НАТО как-то сотрудничают, общие интересы у них есть (по борьбе с терроризмом например), открыто не враждуют и на том спасибо.
- Скажіть, а це правда, що слон з"їдає щоденно 5 кг овочів, 5 кг фруктів та 10 кг білого хліба ?
- З"їсти то він з"їсть. Але хто ж йому дасть ?
Борис, за что ж Вы так слонов-то не любите, а?
:)
Boris_Kiev
30.11.2006, 00:07
Борис, за что ж Вы так слонов-то не любите, а? :)
Наверное потому, что общеизвестно:
"Россия - Родина Слонов !"
(эта надпись украшала мою "походную" гитару с 1982 по 2002 год, пока я сам не не уселся на гитару в темноте. Сейчас останки гитары прибиты к ритуальной сосне. Одна форумчанка видела и может подтвердить).
Чернобылец
30.11.2006, 00:45
Ну наконец то признался, что Россию не любит и почему. От гитары наверное заносы засели в одном месте. :)
Наверное потому, что общеизвестно:
"Россия - Родина Слонов !"
Понятно.
И слонов готовы голодом морить только из-за Вашей нелюбви к их Родине.
Бывает.
Монархист
12.12.2006, 19:44
армия это щит и меч государства. Рост и развитие государства связано с экономикой. Чем больше государство производит товаров и услуг тем оно богаче. Чем безопасней маршруты доставки и получение тем оно стабильней (Британия во время парусного флота). И вот стоит вопрос как и куда сбывать свои товары и где и у кого покупать ресурсы. Если вы обратите внимание то история человечества это целая череда войн за пути коммуникации и природные ресурсы.
Когда странны не способны самостоятельно решить свои насущные вопросы они вступают в коалицию (дружат против кого-то). К примеру долгие и изнурительные войны между Англией и Францией, закончились когда Россия начала своим продвижением на восток угрожать торговой монополии этих стран в этом регионе. В результате возникла Крымская война.
Первая мировая война стала результатом бурного промышленного роста и перенасыщения внутренних рынков. Что привело к социальным потрясениям. И последовавшую затем войну и революции.
Вторая мировая война: основной театр боевых действий между Германией и Англией и «сражающейся Францией развернулись именно в колониальных владения. Не потому что тяжело было захватить Англию (там в ясный день видно берега) а из опасения что падение метрополии спровоцирует именно хаос и затяжную войну без тыла и фронта.
НАТО это тот альянс который выполняет функцию меча и щита для англосакского мира. Если вы заметите то все соучредители это странны имевшие оккупационные базы Британии или её бывших колоний. Данные базы и по сей день имеют место там быть. Если США так доверяют своим союзникам зачем иметь оккупационные гарнизоны по сей деть? Возможно я утрирую ситуацию. Но на мой взгляд НАТО это именно блок интересов США. Все его действия связаны именно с защитой интересов англосакского мира.
arizo_na
14.12.2006, 13:58
Росія завжди грала патріалахальну роль. А тепер, з приходом до влади В.Путіна, авторитариські настрої якого очевидні, Росія ні в якому разі не може бути за НАТО, тому що це суперечить початковим її цілям: завоювати у весь світ (і якби це смішно не звучало, але так воно і є, якщо брати загалом)
І Україну в НАТО Росія не відпустить по цим самим причинам: вона поклала давно око на Україну, а відпустити її в НАТО, означає, дати їй можливість мати союзника, великого і грозного. Це не є вигідним.
Невстранец
14.12.2006, 14:27
Росія завжди грала патріалахальну роль. А тепер, з приходом до влади В.Путіна, авторитариські настрої якого очевидні, Росія ні в якому разі не може бути за НАТО, тому що це суперечить початковим її цілям: завоювати у весь світ (і якби це смішно не звучало, але так воно і є, якщо брати загалом)
І Україну в НАТО Росія не відпустить по цим самим причинам: вона поклала давно око на Україну, а відпустити її в НАТО, означає, дати їй можливість мати союзника, великого і грозного. Це не є вигідним.
Не око (сказал я и густо покраснел). В остальном всё верно. И как Вы только смогли вычислить нашу настоящую "цель - завоевать мир"? Может, крот завёлся в рядах стойких борцов за мировую гегемонию? А нет.. Женская интуиция!!! Страшная сила... :eek:
arizo_na
14.12.2006, 14:44
Не око (сказал я и густо покраснел). В остальном всё верно. И как Вы только смогли вычислить нашу настоящую "цель - завоевать мир"? Может, крот завёлся в рядах стойких борцов за мировую гегемонию? А нет.. Женская интуиция!!! Страшная сила... :eek:
Завоювання світу - то образно. Але цим усе сказано.
Тим завжди страждали Росія, США і свого часу Германія.
Такі загарбницькі ідеї нічим добрим не закінчувалися, як показує історія. Тому... нічого у Росії не вийде, аби тільки вберегти те, що має.
Невстранец
14.12.2006, 14:49
Завоювання світу - то образно. Але цим усе сказано.
Тим завжди страждали Росія, США і свого часу Германія.
Такі загарбницькі ідеї нічим добрим не закінчувалися, як показує історія. Тому... нічого у Росії не вийде, аби тільки вберегти те, що має.
Ну и славненько! Спасибо, хоть поберечь можно :)
Вітаю на форумі! Тут є гілка про вступ до НАТО http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=11525#post11525 там вже 769 дописів.:) та опитування. Запрошую Вас долучитися.
arizo_na
14.12.2006, 15:09
Ну и славненько! Спасибо, хоть поберечь можно :)
Дозволяю! Бережіть!
Пересвет
14.12.2006, 16:47
аризо на!
Спасибо Вам за доброту за ласку (с)
Весь свет говорите завоевать желает Россия? Ну не знаю, не знаю...в свое время ничего у СССР не вышло, как не вышло у Германии, у Англии, у США тоже не очень выходит.
А вы значится думаете, что у НАТО таких целей нет? Я имею ввиду завоевание Мира (условно естественно) и на Украину свое око эта самая НАТА не положила?
arizo_na
14.12.2006, 17:40
аризо на!
Спасибо Вам за доброту за ласку (с)
Весь свет говорите завоевать желает Россия? Ну не знаю, не знаю...в свое время ничего у СССР не вышло, как не вышло у Германии, у Англии, у США тоже не очень выходит.
А вы значится думаете, что у НАТО таких целей нет? Я имею ввиду завоевание Мира (условно естественно) и на Украину свое око эта самая НАТА не положила?
Я ж кажу, що цим комплексом "завоювання" страждає і США, НАТО я з ним і ототожнюю, але, відверто кажучи, вибираючь з двох зол - я обираю НАТО, при наймні там нас ще не було...
Пересвет
14.12.2006, 17:55
аризо на!
Да нас много где не было. А что это так важно быть в чем то и где то? Украина основательница ООН с 1945 года, Украина стояла у истоков послевоенного образования Мира этого что недостаточно?
НАТО - военная организация. Украина не Словения и не Венгрия. Свои границы украинские солдаты в состоянии защитить самим, или мы должны звать на помощь британцев и немцев, сами мы значит не в состоянии справиться? Вы так считаете?
Да нас много где не было.
не вас, а нас :D
arizo_na
14.12.2006, 18:23
не вас, а нас :D
Саме нас... що було і що ми отримали в результаті співіснування з Росією ми усі прекрасно знаємо... і досі відчуваємо на собі відголоски минулого.
Чому б зараз не спробувати бути з іншим союзником? Навіть, якщо то не кращий вихід, але ж інший - і це вже добре.
Саме нас... що було і що ми отримали в результаті співіснування з Росією ми усі прекрасно знаємо... і досі відчуваємо на собі відголоски минулого.
Чому б зараз не спробувати бути з іншим союзником? Навіть, якщо то не кращий вихід, але ж інший - і це вже добре.
З Вами погоджуюсь що НАС, Ви з Києва, а Пересвет з Москви... а де тільки Росії не було? чи було? нам яка до цього справа? правда? ;)
.... Навіть, якщо то не кращий вихід, але ж інший - і це вже добре.
:confused: :confused: :confused:
Невстранец
14.12.2006, 18:29
Саме нас... що було і що ми отримали в результаті співіснування з Росією ми усі прекрасно знаємо... і досі відчуваємо на собі відголоски минулого.
Вы снова про сны? :) Проклятое наследие співіснування... Да бросьте, примут Вас в ту тусовку, клятых конъюнктурщиков, всё намана будет. И сны заснятся "правильные". А попробуйте под калиною прикорнуть... ;)
Пересвет
14.12.2006, 18:45
Ума! Ну это не суть важно! Киев, Львов, Москва по сути одно геополитическое пространство :)
Вместе мы едины-мы непобедимы (с)
Ума! Ну это не суть важно! Киев, Львов, Москва по сути одно геополитическое пространство :)
Вместе мы едины-мы непобедимы (с)
ги! :D а я так не вважаю... виглядає так, що в моїй хаті керувати хоче сусід ;)
Пересвет
14.12.2006, 19:15
Ума! Ну что вы в самом деле? :) Какой сосед? Только обоюдное согласие, равноправие и уважение друг к другу должно быть.
Boris_Kiev
14.12.2006, 19:24
Умо, кличте Степанича. Хоч він не прихильник НАТО, але клятву Гіпократа не забув :)
Пересвет, направду Ви можете говорити що завгодно і думати, що для НАС краще теж... але все це виглядає, що ВИ краще за НАС знаєте що НАМ потрібно. Коли в реальному житті такі випадки є, то, як правило, дехто відстоює тільки свої інтереси, а на інші йому начхати... Просто як ведете дискусію, то не забувайте, що це питання внутрішнє українське! :)
Чернобылец
14.12.2006, 20:29
Пересвет, направду Ви можете говорити що завгодно і думати, що для НАС краще теж... але все це виглядає, що ВИ краще за НАС знаєте що НАМ потрібно. Коли в реальному житті такі випадки є, то, як правило, дехто відстоює тільки свої інтереси, а на інші йому начхати... Просто як ведете дискусію, то не забувайте, що це питання внутрішнє українське! :)
Питання внутрішнє. Это верно. Вопрос состоит только можно ли как то определиться и согласиться обоим сторонам, а что же действительно лучше ? В плоскости экономики и повышения благосостояния ?
А потом уже сделать мудрое решение исходя из концепции что это чисто "питання внутрішнє.". Но я так чувствую, что это самый большой секрет на Украине. :):) Или там уже были, знаем, авось тут лучше будет ? :):) А потом "хотели как лучше, а оказалось как всегда ?" И чего мы такие, "что как договор не подпишем, а всегда себе во вред ?" "Опять нас угнетают ?"
ИМХО. Ответы в области экономики. Начать только с определения интересов надо и расстановки их приоритетов.
Пару вопросов только для тех кто думает..
1. Что же важнее ? Поднять экономику и благосостояние или вступить в НАТО ?
Основные защитники вступления говорят, вступим и немедленно станем богаче. Как ? Приводят пример увеличения инвестиций. Но эти же страны вступили в ВТО, ЕЭС, провели шоковую терапию и реформы. И набрали огромный долг.
Где курица, а где яйцо ?
Задача простая. И с определенными допущениями можно получить ответ: % повышения благосостояния этих стран от проведения реформ, вступления в ВТО и ЕЭС, НАТО и увеличения внешнего долга.
2. Повышение ВВП и расширение торговых связей. Как ?
Где приоритеты : Реформы ? ЕЭС ? ЕЭП ? ВТО ? НАТО Расширение существующих связей ? До какого предела они возможны ? Можно ли их взаимоувязать для пользы экономики ? Что еще делать ?
Если на все это не обращать внимания, то спор идет в плоскости – свой, чужой, сосед в моей квартире хозяйничает, нормально к москалям отношусь или не люблю их генетически. :D
Полковник
14.12.2006, 23:39
Саме нас... що було і що ми отримали в результаті співіснування з Росією ми усі прекрасно знаємо... і досі відчуваємо на собі відголоски минулого.
.
У меня, вроде, дежа вю!!!
Однозначто, что был такой пост, почти слово в слово. А вот кто писал - не помню :(:(:(
Полковник - Вы правы, было что-то подобное и я помню
(реплику эту запостил, исключительно для опережения возможных загадочных намеков об "архивах" итд) :)
Полковник
15.12.2006, 00:18
Стартовый вес ракеты ПГРК «Тополь-М» - 47,2 т, боевой нагрузки - 1.200 кг, дальность полета - более 10 тысяч километров. Длина ракеты (вместе с головной частью) - 22,7 метра, диаметр - 1,95 метра. Три двигателя позволяют ей набирать скорость намного выше, чем у предыдущих типов ракет. Кроме того, несколько десятков вспомогательных двигателей и аппаратура управления обеспечивают траекторию полета, не предсказуемую для противника.
http://www.redstar.ru/2006/12/15_12/1_01.html
Полковник
15.12.2006, 00:21
Опрос Красной Звезды http://www.redstar.ru/index.shtml
НАТО сегодня:
региональная оборонительная организация (79)http://www.redstar.ru/image/vote.gif 10%
военный альянс, направленный против России (234)http://www.redstar.ru/image/vote.gif 30%
новый "мировой жандарм", действующий в интересах США (380)http://www.redstar.ru/image/vote.gif 49%
организация, утратившая смысл существования после распада СССР (81)http://www.redstar.ru/image/vote.gif 10%
Всего проголосовало 774 человек(а)
Мда-а-а... http://vostok-zapad.com.ua/pic/ssm/upset.gif
А вот линк "навзаєм" (как говорил старина pie):
http://komunist.com.ua/?news_id=3161&themes_id=17
P.S. И еще один (там же):
http://komunist.com.ua/img/news/2006/97/Novobogdan_07.jpg
-=В зоне особого внимания=-
http://komunist.com.ua/?news_id=3130&themes_id=1
Привіт, маєте що почитати на ці теми.:)
Звісно, Росія — окрема цивілізація, могутня Євразія, яка викликає на прю атлантичну гегемонію. Але в російського мафіозі (українського теж), так само як і в російського політика (українського теж), якщо дивани, то італійські, домашня техніка — німецька (а не з дружньої Білорусі), а відповідні дружини вдягнені з голки таки ж у сукні французьких чи італійських кутюр’є. Не будемо вже говорити про автомобілі чи про нерв сучасного світу — комп’ютери. У країні машинок «Москва» — недоладно зібраних залізних деталей, з невідомою метою з’єднаних між собою, — це заборонена тема. Бо ж у «найдемократичнішій державі світу» НІЧОГО не робилося для людей і ВСЕ — для сліпої, брутальної й бездарної Машини Війни з цілим світом, яка з цього світу наточила багато крові, але сама заіржавіла й розпалася на непридатні до вжитку шматки.
Словом, Європа — поруч, але вона недосяжна. У момент, коли, здається, стало до Європи рукою подати, політичні завихрення знову відносять нас на протилежний, «східний» берег. А на тому березі вже стоїть братня Росія й так само, по- братньому, потирає руки: «Ага, не берут в Европу. Так им, оранжевым, и надо», — приблизно в такій — і гіршій — тональності доводиться читати нині публікації російських ЗМІ. зі статті "Робінзон і Манілов" газета "День"http://www.day.kiev.ua/158978/</B>
А то тут я бачу той дядько "Ч" з магнітофоном "грузить".:), та все лякає якимись боргами які доречи ще ніхто ні в кого не брав.
Закидав мені разів десять про віслика, все хтів щоб я замовк. Друзі я з Вами.:D
P.S. " Кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб. Поцелуй под хвост моего ишака!" (С)Ходжа Насреддін.
Чорнобильцю, якщо ВИ не помітили, то я ніде не висловлювала своєї позиції щодо вступу в НАТО. Я ні за ні проти. Швидше утримуюсь, бо мені важко однозначно зважити усі плюси і мінуси...
моє зауваження Пересвету не стосується його компетентності чи можливості давати корисні поради. Ніхто йому цього не забороняє. Моя реакція на його "где нас не бьіло". Мова йде про українців у дискусії. Тому не нас (Росія+Україна), а лише вас (Україна). Не забувайтеся, що це дві різні держави з різними інтересами, і не факт що інтереси можуть співпадати... як показує досвід здебільшого на чужі інтереси начхати, головне зберегти свої!
Boris_Kiev
15.12.2006, 12:27
А то тут я бачу той дядько "Ч" з магнітофоном "грузить".:), та все лякає якимись боргами які доречи ще ніхто ні в кого не брав.
Закидав мені разів десять про віслика, все хтів щоб я замовк.
Натисніть на магнітофоні кнопку "Mute" (тобто ігнор).
І нехай собі крутяться бобіни :)
А щодо ішаків ... знайдемо фахівців, якщо знадобляться :)
Степаныч
15.12.2006, 12:31
...я обираю НАТО, при наймні там нас ще не було...
:D Убийственный аргумент! Главное, ни возразить, ни поспорить! Ох уж эти женщины...:D
Степаныч
15.12.2006, 12:36
Умо, кличте Степанича. Хоч він не прихильник НАТО, але клятву Гіпократа не забув :)
:) І ще раз повторю - не давав я клятви Гіппократа! Лікарі НЕ ДАВАЛИ І НЕ ДАЮТЬ КЛЯТВИ ГІППОКРАТА! Це МІФ!
З приводу НАТО, так я ще не визначився. Данило погано працює, ніяк не може переконали. ;)
Boris_Kiev
15.12.2006, 12:41
:) І ще раз повторю - не давав я клятви Гіппократа! Лікарі НЕ ДАВАЛИ І НЕ ДАЮТЬ КЛЯТВИ ГІППОКРАТА! Це МІФ!
З приводу НАТО, так я ще не визначився. Данило погано працює, ніяк не може переконали. ;)
Степаничу, ВАС переконати непросто, ми вчора про це говорили.
А тут я рекомендував би зайнятися конкретним випадком - роздвоєнням національної та гендерної самоідентифікації одного форумлянина.
Це - по Вашій частині, док ?
Степаныч
15.12.2006, 12:50
Степаничу, ВАС переконати непросто, ми вчора про це говорили.
А тут я рекомендував би зайнятися конкретним випадком - роздвоєнням національної та гендерної самоідентифікації одного форумлянина.
Це - по Вашій частині, док ?
Про кого мова? Якщо з національною ще куди не йшло, то якщо уже з ГЕНДЕРНОЮ самоідентифікацією проблеми - це вже серьозно!:)
Boris_Kiev
15.12.2006, 12:53
Степаничу, а то Ви не знаєте, про кого мова йде ?
Хто тут світив жіночими аватарами при чоловічому ніку ?
Здається, з "гендером" у нього зараз ремісія :)
Хто тут розуміється на зміїних гендерних ознаках ?
:) І ще раз повторю - не давав я клятви Гіппократа! Лікарі НЕ ДАВАЛИ І НЕ ДАЮТЬ КЛЯТВИ ГІППОКРАТА! Це МІФ!
З приводу НАТО, так я ще не визначився. Данило погано працює, ніяк не може переконали. ;)
Степанмч, як не давали? А коли і де Ви закінчували?
Степаныч
15.12.2006, 12:59
Степанмч, як не давали? А коли і де Ви закінчували?
1981 рік, Дніпропетровський медичний. Я зрозумів, про що Ви (мені так здається;) ) Ми з Вами приймали "Присягу врача Советского Союза", а от мій син - "Присягу лікаря України". Це офіційно. Ну а різні ритуали... їх не можна вважати за серьозне. Взагалі ця тема цікава, але мабуть тільки для лікарів. Широкому загалу буде не цікаво. З цього приводу можу Вам цікаву статтю скинути на приват.
Степаныч
15.12.2006, 13:20
Степаничу, а то Ви не знаєте, про кого мова йде ?
Хто тут світив жіночими аватарами при чоловічому ніку ?
Здається, з "гендером" у нього зараз ремісія :)
Хто тут розуміється на зміїних гендерних ознаках ?
Та я думав, що тему з Пересветом вже вичерпано! :confused: А із змією, по-моєму, хлопець просто прикалується. Вірніше, свій імідж на форумі підтверджує.:)
Boris_Kiev
15.12.2006, 13:29
Це висновок ФАХІВЦЯ ?
Цікаво, Ви застосовували асоціативні тести з малюночками та словами ? :)
Та я думав, що тему з Пересветом вже вичерпано! :confused: А із змією, по-моєму, хлопець просто прикалується. Вірніше, свій імідж на форумі підтверджує.:)
Він взагалі тут для того щоб "прикаливаться". А ось на інших форумах що він пише:
http://pora.org.ua/forum/read.php?1,5633,7447#msg-7447
http://pora.org.ua/forum/read.php?1,5633,7393#msg-7393 (http://pora.org.ua/forum/read.php?1,5633,7393#msg-7393)
Пересвет
15.12.2006, 14:46
Степаныч, да и женский аватар тоже в своем роде был прикол, тока некоторые персоналии в силу каких то причин восприняли очень странно сей факт.
Ну а Данилло все не угомониться, все ссылки с подачи Бориса кидает мои. Ну писал Я, писал, значит так думал...
Ну писал Я, писал, значит так думал...
А зараз що вже так не думає? Ось приклад з тієї ж пори:
меня вопрос, а кого это "ВАС" называли Рутенией??? Это Украину что ли??? Но ты Я думаю сама прекрасно знаешь, что это не так. Правителем Рутении (Ruthenia) называли и Ивана III, Ивана Грозного, Алексея Михайловича. И вообще что это за разделение "ВАС" и "НАС"?
Я лично родился в Кременчуге прожил там 4 года, все мои родственники живут по сей день в Полтавской области. Меня просто удивляет, что в один прекрасный день вдруг нас назвали "украинцами", с усердием пихают выдуманной Историей Украины. Причем все кому не лень, начиная с Польши, Турции, заканчивая Канадой.
Ну Я не отрицаю, что между нами и русскими, живущими сейчас в России есть некоторая разница, но это не означает, что необходимо отчуждаться от них, придумывать разные истории и небылицы, тем более говорить, что мы разные. Мы дожили до того, что в XX друг друга называем "Братским народом". Ты можешь представить что жители России Ярославской области называли бы жителей, например, Вологодской области братским народом?
Boris_Kiev
15.12.2006, 15:12
Дохторе, а "Я" з великої літери - це симптом ?
Степаныч
15.12.2006, 15:18
Дохторе, а "Я" з великої літери - це симптом ?
:) Пральна "доХтУре";) .
Не думаю, що Я - це симптом. Та й тестів під рукою немає.;)
А чого Ви так до хлопця чіпляєтесь? Щось особисте?:)
Пересвет
15.12.2006, 15:24
Подписываюсь под каждым своим словом, Данило! Я и так сейчас считаю.
Степаныч, это с самого моего появления на форуме. Сдал старик, пошел 6 десяток уже, сил на борьбу с красной чумой уже не хватает, поэтому временами мобилизирует все свои ресурсы на борьбу с классовыми врагами.
:) Пральна "доХтУре";) .
Не думаю, що Я - це симптом. Та й тестів під рукою немає.;)
А чого Ви так до хлопця чіпляєтесь? Щось особисте?:)
Степанич, Я - це симптом. Але якщо придивитися до загальної поведінки "хлопця" на ЛФ (і не тільки), то я думаю це все тягне вже на синдром.
Пересвет пише: "Мы один народ - русские, с этим не поспоришь."
А ось є інша точка зору:) НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ
Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь(Читач_Обкому привіт!:)), вятичи и прочие. http://secret-r.net/index.php?p=55
Пересвет
15.12.2006, 15:41
Ну что по второму кругу начали? То аватара возбуждала, а теперь буква покою не дает?
Меня придупреждали, что бесснежная зима плохо сказывается на неокрепшие умы :)
Пересвет
15.12.2006, 15:43
Данило!
С таким же усердием можно говорить, что Украина тоже неславянская страна. Вам перечислить, кто жил на территории Украины?
Пересвет - а о других форумах панове уже успели упомянуть?
Скорее всего я не заметил соотв. допис. http://vostok-zapad.com.ua/pic/ssm/upset.gif
~~~~~~~~~~~~~
Перепрошую за офф.
Степаныч
15.12.2006, 16:12
Степанич, Я - це симптом. Але якщо придивитися до загальної поведінки "хлопця" на ЛФ (і не тільки), то я думаю це все тягне вже на синдром.
Симптом ЧЕГО? Ну уважает себя человек.:)
По большому счету то, что мы все тут сидим "форумничаем", тоже можно расценить как симптом.:)
Приношу извинения за оффтоп.
Boris_Kiev
15.12.2006, 16:13
:) Пральна "доХтУре";) .
Не думаю, що Я - це симптом. Та й тестів під рукою немає.;)
А чого Ви так до хлопця чіпляєтесь? Щось особисте?:)
Шановний Дохтуре !
На відміну від Вас, мені (та іншим) не платять грошей за те, що ми дивимося та слухаємо "Вашенський" спецконтингент.
А Вам саме за це й платять на основній роботі. Таку Ви собі обрали стежину і дай Вам Бог успіхів та міцних нервів.
Звичайно, на форумі є функція Ігнор, яку я відразу ввімкнув на трьох клієнтів. Але крім мене є інші відвідувачі форуму. Незареєстровані не можуть скористатися ігнором і будуть дуже здивовані, коли то "Я" трансформується в "МИ" (українці, бачите ? Десь то "я" вдає з себе корейця, один пан знайшов).
Дохтуре, попрацюйте трошки на благо форуму.
Я не прошу працювати "ножем або травою", тільки Словом.
С таким же усердием можно говорить, что Украина тоже неславянская страна. Вам перечислить, кто жил на территории Украины?
Невже мордва, а може татари, так їх і у Вас багато десь 20 млн. мусульман.:):D :D :D
Пересвет
15.12.2006, 16:27
Печенеги, куманы, болгары, армяне, венгры.
тюркам мы обязаны фамилиями на чук и с суффиксом енк. Так что все украинские фамилия неславянского происхождения, Данило.
Так что если говорите "А", тогда говорите и "Б". Раз россияне - это фино-угоры с примесью славян, то украинцы - это тюрки с примесью славян.
Будете выяснять кто круче фины или тюрки, Данило :)
Степаныч
15.12.2006, 16:28
Шановний Дохтуре !
На відміну від Вас, мені (та іншим) не платять грошей за те, що ми дивимося та слухаємо "Вашенський" спецконтингент.
А Вам саме за це й платять на основній роботі. Таку Ви собі обрали стежину і дай Вам Бог успіхів та міцних нервів.
Звичайно, на форумі є функція Ігнор, яку я відразу ввімкнув на трьох клієнтів. Але крім мене є інші відвідувачі форуму. Незареєстровані не можуть скористатися ігнором і будуть дуже здивовані, коли то "Я" трансформується в "МИ" (українці, бачите ? Десь то "я" вдає з себе корейця, один пан знайшов).
Дохтуре, попрацюйте трошки на благо форуму.
Я не прошу працювати "ножем або травою", тільки Словом.
Відповім серьозно. Борисе, Ви мабуть знаете, що таке "бредовий (маячний) настрій"? Я до того, що гроші заробляю іншим шляхом. А на форумах не гроші заробляю (навпаки, з власної кишені за інтернет плачу, на відміну від деяких інших форумчан), а спілкуюся, тому що мені це цікаво.
А присікуватись до ніка чи аватару взагалі останнє діло.
Що ж стосується відвідувачів форуму, яким не подобаються чиїсь думки, тому що хтось дозволяє собі думати не так, як вони, то це проблеми цих відвідувачів. Крім функції "Ігнор" на компі є ще кнопка вкл/викл.
Boris_Kiev
15.12.2006, 16:35
Степаничу, співчуваю, що Ви платите за Інет з власної кишені... Я ніколи не платив, бо ... самі побудували канали для провайдерів.
Але якщо хтось на форумі просить мене викачати/викласти софтину чи проконсультувати в "моїй" галузі, (або іншу людину запитують на теми авто - фото - готелі - право...) - якось ми, форумляни, працюємо "колективним розумом".
Тут ніхто не просив Вас влаштовувати онлайновий консиліум, досить було сказати три-чотири магічних слова з Вашого арсеналу, щоби дехто .... як в анекдоті:
"Так, я вже знаю, що я не лантух із зерном, але ж півень цього не знає !!!"
Печенеги, куманы, болгары, армяне, венгры.
тюркам мы обязаны фамилиями на чук и с суффиксом енк. Так что все украинские фамилия неславянского происхождения, Данило.
Так что если говорите "А", тогда говорите и "Б". Раз россияне - это фино-угоры с примесью славян, то украинцы - это тюрки с примесью славян.
Будете выяснять кто круче фины или тюрки, Данило :)
Нє, це хай історики вже відповідають, тут такі є, ось тільки поки відмовчуються. А Пересвет хто історик за фахом?
Пересвет
15.12.2006, 16:47
Так историки уже и ответили, а особо созабоченные подхватили, все извратив!
Только вот вы, Данило, всякую лабуду про неславян русских постить, а вот про украинцев почему то нет.
Степаныч
15.12.2006, 16:49
Степаничу, співчуваю, що Ви платите за Інет з власної кишені...
Тут ніхто не просив Вас влаштовувати онлайновий консиліум, досить було сказати три-чотири магічних слова з Вашого арсеналу, щоби дехто .... як в анекдоті:
"Так, я вже знаю, що я не лантух із зерном, але ж півень цього не знає !!!"
Та немає чому співчувати. Не останні копійки витрачаю.:)
Лікарем уже більше 8 років не працюю, а якби працював, то точно тут би не був (маю на увазі лікарську зарплатню).
З приводу магічних слів... Знаєте, Борисе, у нас не США. Менталітет нашого народу такий, що людина ображається, якщо їй тільки рекомендують звернутися до психіатра. Навіщо ж Ви заочно якісь підозри щодо психічного здоров"я форумчан пишете?
Boris_Kiev
15.12.2006, 17:06
З приводу магічних слів... Знаєте, Борисе, у нас не США. Менталітет нашого народу такий, що людина ображається, якщо їй тільки рекомендують звернутися до психіатра.
А я читав, що саме "гомо совєтікус" в масі своїй сприймає, як ніхто інший, "фахове слово". Саме Ваше, Дохтуре.
Ми чекали від Вас не висновку, а команди.
Навіщо ж Ви заочно якісь підозри щодо психічного здоров"я форумчан пишете?
Ну ... Степаничу, по-перше, я вивчав психологію тих, хто в минулі роки міг завдати мені шкоди. І Ви, мабуть, помітили, що "деяку" початкову освіту в цьому предметі я маю.
А якщо Ви зустрінете в парку голого юнака, який ллє собі на голову зелену олійну фарбу ... ну Ви зробите фаховий висновок, а іншій перехожий - "НЕфаховий", але подумає, що ось тому юнакові треба лягати до Степанича.
Хіба не так ?
Степаныч
15.12.2006, 17:27
А я читав, що саме "гомо совєтікус" в масі своїй сприймає, як ніхто інший, "фахове слово". Саме Ваше, Дохтуре.
Ми чекали від Вас не висновку, а команди.
Ну ... Степаничу, по-перше, я вивчав психологію тих, хто в минулі роки міг завдати мені шкоди. І Ви, мабуть, помітили, що "деяку" початкову освіту в цьому предметі я маю.
А якщо Ви зустрінете в парку голого юнака, який ллє собі на голову зелену олійну фарбу ... ну Ви зробите фаховий висновок, а іншій перехожий - "НЕфаховий", але подумає, що ось тому юнакові треба лягати до Степанича.
Хіба не так ?
То різні речі. У свій час також проводив массові сеанси. Цікаві були часи!
У тому то й різниця між професіоналом і людиною з "деякою" початковою освітою, що професіонал з одного факту висновків не зробить. Я от, наприклад, не можу зрозуміти, як комп"ютер "думає"! А Ви розумієте. Тому що Ви профі. Так?
А якої "команди" чекали?
Чернобылец
15.12.2006, 17:48
Чорнобильцю, якщо ВИ не помітили, то я ніде не висловлювала своєї позиції щодо вступу в НАТО. Я ні за ні проти. Швидше утримуюсь, бо мені важко однозначно зважити усі плюси і мінуси...
моє зауваження Пересвету не стосується його компетентності чи можливості давати корисні поради. Ніхто йому цього не забороняє. Моя реакція на його "где нас не бьіло". Мова йде про українців у дискусії. Тому не нас (Росія+Україна), а лише вас (Україна). Не забувайтеся, що це дві різні держави з різними інтересами, і не факт що інтереси можуть співпадати... як показує досвід здебільшого на чужі інтереси начхати, головне зберегти свої!
Ума, респект. Я начал с вашего поста, но потом привел основные доводы основных защитников вступления. Точнее их полное отсутствие. Так что это не к вам.
Удачи !
Так историки уже и ответили, а особо созабоченные подхватили, все извратив!
Які історіки, ось ці?:)
Пользуясь тем, что в Европе хорошо знали историю Киевской Руси, однако почти ничего не знали об истории московского захолустья, Петр I пытался переписать эту историю с помощью немцев. Однако немцам это оказалось не по силам, а принужденный служить Москве Великий Украинец Феофан Прокопович уклонился, ибо слишком хорошо знал настоящую историю.
Эта настоящая история очень обеспокоила и хорошо образованную немку Екатерину II, которая создала "Комиссию для составления записок о древней истории...". Этой комиссией и была создана основа новой, фальсифицированной истории Московского государства, позже детализированной Карамзиным, Соловьевым, Ключевским. Комиссия собрала все старинные исторические первоисточники, начиная с летописи Нестора. Все первоисточники, которые могли разоблачить фальсификацию, были уничтожены. Комиссией создавались и использовались для написания новой истории якобы новонайденные фальшивые "летописные своды".
Переяславский договор является особо важным для фальсификации происхождения Московского государства от Киевской Руси. Потому и продолжают навязываться нам Москвой и ее администрацией в Украине затертые мифы о "воссоединении" и "братстве". Там ще багато чого є http://pora.org.ua/forum/read.php?1,5633,page=1
Пересвет
15.12.2006, 18:13
Данило! Ну а вы считаете, кто является продолжателем Киевской Руси?
Данило! Ну а вы считаете, кто является продолжателем Киевской Руси?
Ну, я немножко продолжатель.. :rolleyes: :)
Boris_Kiev
15.12.2006, 20:16
То різні речі. У свій час також проводив массові сеанси. Цікаві були часи!
Страшна річ, між іншим. Коли ми знімали Кашпіровського (масовий сеанс в КПІ), оператор надто наблизився до нього, Кашпіровсьський виставив вперед руки і закричав "СТОП !"
Наш режисер, який сидів в автобусі перед монітором (кажуть, його в армії трохи контузило учбовою гранатою) раптом кричить: "Відеозапис ! Навіщо ви даєте стоп-кадр !"
(а наш відак взагалі не мав стоп-кадру). Довелося асистенту-дівчинці працювати за режисера.
А технікам я порадив взагалі вимкнути звук у відсіку і працювати за приладами. Бо вони не вміли захищатися від такого.
У тому то й різниця між професіоналом і людиною з "деякою" початковою освітою, що професіонал з одного факту висновків не зробить. Знаєте, коли до Вас клеїться дядя в цивільному, улесливо так лізе на контакт, опреує фактами з Вашої біографії ... тобто профі не гірше вокзальної циганки ... а я знаю (від фахівця), що типовий кгбіст має риси епілептоїдного психопата ... ну типу підступного представника монголоїдної раси (благо не всі предствники монголоїдної раси такі) ... а я знаю, як йому протистояти.
Як Ви вважаєте, такі знання - зброя чи ні ? В руках не "програміста", а простого "користувача" ?
Я от, наприклад, не можу зрозуміти, як комп"ютер "думає"! А Ви розумієте. Тому що Ви профі. Так?
Комп"ютер не думає. Він тупо перемелює нулі та одиниці (команда, адреса регістру, адреса пам"яті, дані в пам"яті) і в залежності від "понятій" (більше, менше, дорівнює) тупо стрибає на вказану точку переходу в програмі. І ВСЕ !!! Це називається "думає" ? Думає програміст !
А якої "команди" чекали? Я чекав команди не для себе, а для іншої особи.
Короткої сугестії, самі розумієте, в якому плані.
Данило!
С таким же усердием можно говорить, что Украина тоже неславянская страна. Вам перечислить, кто жил на территории Украины?
Взагалі-то, "славянскій" - це не є ні нація, ні народність, колись давно хтось так обізвав (саме обізвав) народи і воно прижилося. Це слово не несе нічого позитивного, а тим більше такого, від чого хотілося б робити груди колесом, або рвати на собі сорочку, чи бити себе в груди.:)
Взагалі-то, "славянскій" - це не є ні нація, ні народність, колись давно хтось так обізвав (саме обізвав) народи і воно прижилося. Це слово не несе нічого позитивного, а тим більше такого, від чого хотілося б робити груди колесом, або рвати на собі сорочку, чи бити себе в груди.:)
Мих, а чому вони вчепилися за ті словянські народи? Точніше за 2-3 "словянські" країни. В той час як існує 12-13 словянських країн і кілька народностей (лужицькі серби) в складі інших країн. Серед яких Росія по національному складу найменш словянська. Я вже мовчу про історію і походження росіян. То що єднати? Як вже такі прихильники словянської єдності завелися на ЛФ то може логічно йти далі. Скажімо, до словенців, чехів, болгар і т.д.?
То що єднати? Як вже такі прихильники словянської єдності завелися на ЛФ то може логічно йти далі. Скажімо, до словенців, чехів, болгар і т.д.?
Мих. Вам вже відповіли, але хочу додати що мабуть тільки в Україні ще є такі умови де можна продовжувати задурювати голови людям. Ось останній приклад, так званий, референдум по НАТО у Сімферополі.
Ви абсолютно праві про славян. Це питання братерства слав`ян вже використовують лише для спекуляцій та імперських амбіцій.
Мих, а чому вони вчепилися за ті словянські народи?
Все дуже просто. У нас виросло вже нове покоління, яке не знає реально що то таке це "словянське братерство", а тому можна спокійно вішати локшину про корені, вічні стремління й т. д. Зверху ніби дуже благі справи, а насправді ми всі добре знаємо чим це пахне.
Мих, а чому вони вчепилися за ті словянські народи? Точніше за 2-3 "словянські" країни. В той час як існує 12-13 словянських країн і кілька народностей (лужицькі серби) в складі інших країн. Серед яких Росія по національному складу найменш словянська. Я вже мовчу про історію і походження росіян. То що єднати? Як вже такі прихильники словянської єдності завелися на ЛФ то може логічно йти далі. Скажімо, до словенців, чехів, болгар і т.д.?
Тому що інші народи: болгари, серби для них не представляють інтересу, вірніше без України, Білорусі важко розширити свою імперію.
Тому що інші народи: болгари, серби для них не представляють інтересу, вірніше без України, Білорусі важко розширити свою імперію.
Мих, щодо розширення імперії то вони б раді будь-якій рериторії включаючи територію племені мумбу-юмбу. А ось в історичному аспекті їм без України трудно. Що таке Росія без України? Продовжувачі Золотої Орди і віком 500-600 років... Поглинувши Україну вони додають до своєї історії по крайній мірі 1000 років. Додайте до цього їхню ментальність великодержавного гонору, можете уявити цінність для них України.
Мих, щодо розширення імперії то вони б раді будь-якій рериторії включаючи територію племені мумбу-юмбу. А ось в історичному аспекті їм без України трудно. Що таке Росія без України? Продовжувачі Золотої Орди і віком 500-600 років... Поглинувши Україну вони додають до своєї історії по крайній мірі 1000 років. Додайте до цього їхню ментальність великодержавного гонору, можете уявити цінність для них України.
Безперечно.
Щойно Ви кинули цікаву для мене думку. Може дійсно у них такі завойовницькі амбіції від монголотатар пішли, нє?:o
Безперечно.
Щойно Ви кинули цікаву для мене думку. Може дійсно у них такі завойовницькі амбіції від монголотатар пішли, нє?:o
Безперечно. Десь пів року тому якийсь автор написав цікаву статтю в Українській Правді на цю тему. Я її здається запостив в форум, але зараз десь її загубив.
Де Ви, Мих ще знайдете інший словянський народ з такими яскраво вираженими імперсько-загарбницькими інтересами?
От як буває, вже орди немає, а ідея живе крізь віки.
От як буває, вже орди немає, а ідея живе крізь віки.
Вона є!:D Це наш північний сусід.:) Та й на нашій теріторії чимало ординців теж є, та у ВР, навіть!:mad:
Чернобылец
18.12.2006, 13:37
Де Ви, Мих ще знайдете інший словянський народ з такими яскраво вираженими імперсько-загарбницькими інтересами?
Из новой истории Белоруссии. Хотя, может вы и правы, отчасти. :) Это были коварные русские князья, точно не украинские.
http://ganba.narod.ru/Zat-Mir.html
....новгородский князь Владимир захватил Полоцк, убил родителей Рогнеды, женился на ней, а затем, захватив Киев, крестил Русь. Рассказ, о якобы имевшей место резне и насильственной женитьбе новгородского князя Владимира на полоцкой княжне, формирует убеждение в том, что белорусы были неудачниками изначально.
Зимой 1127-1128 годов был страшный голод в Полоцком и Новгородском княжествах. Люди ели мох и солому. В Новгороде, родители чтобы спасти от смерти своих детей, бесплатно отдавали их в рабство. Киевские князья воспользовались слабостью северных соседей и организовали поход.
Киевские князья – Ярославичи не стали дожидаться, когда придёт их черёд, решились пойти в поход на Полоцк первыми. Их путь преграждал пограничный Менск. Несмотря на неравенство сил, запугать минчан не удалось. Горожане отказались от сдачи и решили защищать свой город до подхода армии. Судя по летописи, сопротивление не было символическим. Свирепость захватчиков, не пощадивших ”… ни челядина, ни скотину”, свидетельствует о стойкости горожан.
Всеслав, совершив марш-бросок от Новогрудка к Менску, застал уже пепелище. Две армии долго стояли в снегу друг против друга. Состоявшаяся битва отличалась крайней жестокостью. Киевляне отступили. Победа досталась дорогой ценой. Менск пришлось отстраивать заново.
Спустя несколько месяцев, летом 1067 года, Ярославичи повторили попытку поставить Полоцкое княжество в зависимость от Киевской Руси. На этот раз по Днепру их войско дошло до Орши. Опять две армии долго стояли друг напротив друга. Никто не решался под обстрелом противника переправляться через реку. Явным преимуществом не обладала ни одна из сторон и Ярославичи предложили мирные переговоры. Для этого они пригласили Всеслава переплыть в лодке на их берег. Как гарантию безопасности, на виду обеих армий, братья Ярославичи целовали крест. Как только челн Всеслава с сыновьями причалил к берегу, они были схвачены.
Чорнобилець, я ніколи не стверджував, що руські князі були ангелами, але порівняйте такі речі. Україна (Київська Русь) 1000 років тому і зараз по території якщо і розрізняються то не так вже і багато. А порівняйте Московське князівство 600 років тому і 1/6 суші зараз. Вловлюєте різницю?
Невстранец
18.12.2006, 13:58
Педро, Вы для начала сравните Киевскую Русь 1000 лет назад (лучше 900 ;)) и ... городок Киев в начале 9-го века. Разница получится более сравнимая.
А ещё лучше - Новгород начала 9 века и 1/8 (!) (вот уж 15 лет как не 1/6 :)) часть суши сейчас.
Это будет настоящая история восточных славян под руководством интернациональной властной мафии :). В промежутке между крайними вехами Новгород и Москва были (укрупняя) Киев, Владимир, Вильно, Москва, Питер...
Boris_Kiev
19.12.2006, 11:39
Підсумкова відповідь: Чому Росія проти НАТО?
На Сході є прикмети і ознаки,
які тут знає кожний чингіcхан:
якщо в аулі гавкають собаки,
це означає, що проходить караван.
Той караван дратує всіх навколо,
бо всі сидять - а він кудись іде.
Як тільки він дошкандибає до околиць,
собача зграя неодмінно нападе.
Хай гавкають собаки, хай гавкають собаки -
на те вони й собаки. (2)
Скажені їх атаки (2)
нам глибоко байдужі. (2)
Вони бояться, друже, (2)
хорошої ломаки. (2)
У кожного своє уявлення мети.
Собакам треба гавкати, а каравану - йти.
Не забувай прикмети і ознаки -
і, може, втратиш менше, ніж знайдеш.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Проблем не обминути стороною,
бо хто мандрує, той нервує всіх.
Але дорога може здатися нудною,
без ораторії собачих голосів.
© Тарас Петриненко
========================================
Забув епіграф поставити:
"Флеші гавкають, а караван іде" © MARTINI
========================================
Чернобылец
19.12.2006, 13:32
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Это по поводу Путина и России ? :)
Boris_Kiev
19.12.2006, 13:35
Саме так. Давно помітили (і журналісти, і читачі-глядачі): якщо Росія на когось гавкає - той на вірному шляху.
Чернобылец
19.12.2006, 13:51
Саме так. Давно помітили (і журналісти, і читачі-глядачі): якщо Росія на когось гавкає - той на вірному шляху.
Ну-ну. Я же всегда говорил, что для Тарасюка - Жириновский друг и брат.
А напомните- ка мне кто там из официальных представителей Правительства России что то против выбора Украины сказал ? Что можно было гавканьем было хотя бы с натяжкой назвать ?
Дядя Ваня
19.12.2006, 14:05
Помню, что любой российский политик который высказывался о вступлении Украины в НАТО обязательно подчеркивал, что это внутреннее дело Украины. Не приветствовали конечно, но и не навязывали своих решений.
Степаныч
19.12.2006, 14:26
[B][U]
...Проблем не обминути стороною,
бо хто мандрує, той нервує всіх.
Але дорога може здатися нудною,
без ораторії собачих голосів.
© Тарас Петриненко
Дорога дійсно може здатися нудною
без ораторії собачих голосів,
але якщо ти дружиш з головою,
ти будеш мати друзів, а не псів.
Якщо ж у голові твоїй полова
і ти зумів горшки з сусідами побить,
від них не дочекаєшся людського слова,
і будеш нити: "Знов сусід гнобить!"
Знаю одного сенбернара по призвіську Затулін. Той нещодавно медаль на шию отримав від геолога.:)
І.Павлович
19.12.2006, 14:42
Помню, что любой российский политик который высказывался о вступлении Украины в НАТО обязательно подчеркивал, что это внутреннее дело Украины. Не приветствовали конечно, но и не навязывали своих решений.Формулювання були цікаві:"Це,звичайно,справа України.Але якщо,то ми..." Це якби,наприклад,Українські політики казали:"Створення військового блоку Росія-(хай буде)Китай - це справа внутрішньої політики Росії. Але в цьому випадку ми достроково переглянемо питання находження на нашій території Вашого Флоту." Суть,приблизно,така сама.
Невстранец
19.12.2006, 14:48
Формулювання були цікаві:"Це,звичайно,справа України.Але якщо,то ми..." Це якби,наприклад,Українські політики казали:"Створення військового блоку Росія-(хай буде)Китай - це справа внутрішньої політики Росії. Але в цьому випадку ми достроково переглянемо питання находження на нашій території Вашого Флоту." Суть,приблизно,така сама.
Приблизительно така сама. :) Разница в слове "досрочно". Более ни в чём.
Дядя Ваня
19.12.2006, 14:53
"Це,звичайно,справа України.Але якщо,то ми..."
А ничего тут не поделать, это их право. Они не считают военный блок НАТО дружественным себе и поэтому могут действовать адекватно меняющимся обстоятельствам.
І.Павлович
19.12.2006, 16:04
...і тому активно з ним співпрацюють.До речі,активніше за Україну.
Це лише моя точка зору, але мені здається,що Росію елементарно давить жаба з приводу того,що пріоритетним є не співпраця з "історичним братом і захистником".
Дядя Ваня
19.12.2006, 16:13
Сотрудничают не от хорошей жизни. Мировая безопасность требует, чтобы военные блоки и ядерные державы сотрудничали между собой как можно активнее. В борьбе например против терроризма от этого выигрывают все. И как раз такое ни к чему не обязывающее сотрудничество куда лучше, чем наше устремление к приобретению членства. Это уже лишнее. Нам и просто сотрудничать в том объеме, в котором сотрудничает Россия вовсе не нужно.
Невстранец
19.12.2006, 16:13
...і тому активно з ним співпрацюють.До речі,активніше за Україну.
Це лише моя точка зору, але мені здається,що Росію елементарно давить жаба з приводу того,що пріоритетним є не співпраця з "історичним братом і захистником".
Мы благодарим Вас за Вашу точку зрения. :) Если бы мы говорили сейчас о ЕС (и ситуация такая же была бы) - я бы с Вами даже согласился однозначно и полностью.
Вопрос: "Чому Росія проти НАТО? "
Ответ: "Из вредности! :) "
p.s. Какой вопрос, такой ответ.. :) :)
І.Павлович
19.12.2006, 16:52
Поясніть мені,будласка,в яких площинах Росія конфронтує з NATO?Не з Америкою,а саме з обєднанням держав,кожна з яких живе своїм життям і єдине,що може всіх їх заставити взятися за зброю,це агрессія проти однієї з них.В інших випадках кожна країна діє так,як вважає за потрібне.
Невстранец
19.12.2006, 17:03
Поясніть мені,будласка,в яких площинах Росія конфронтує з NATO?Не з Америкою,а саме з обєднанням держав,кожна з яких живе своїм життям і єдине,що може всіх їх заставити взятися за зброю,це агрессія проти однієї з них.В інших випадках кожна країна діє так,як вважає за потрібне.... той самой Америке. Вы Украину с Германией или Францией не равняйте (пока, конечно :)) - это тем "позволено" иметь иную позицию и даже её озвучивать иногда, тихонько...
Boris_Kiev
19.12.2006, 17:20
Вопрос: "Чому Росія проти НАТО? "
Ответ: "Из вредности! :) "
p.s. Какой вопрос, такой ответ.. :) :)
Браво, Зето !
Все одно будемо в НАТО !
Колись вистачало "пророків", які не вірили, що совок розвалиться. А потім чекали, що комуняки повернуться.
Собака гавкає, а караван іде.
А може ... того ... закрити гілочку ?
Дядя Ваня
19.12.2006, 17:59
Все одно будемо в НАТО !
Нет. Уверен, что этого не произойдет.
Дядя Ваня
19.12.2006, 18:01
Поясніть мені,будласка,в яких площинах Росія конфронтує з NATO?
Я не еврей, но отвечу вопросом на вопрос: на какую(ие) страну(ы) по-Вашему направлены ядерные боеголовки из арсенала стран НАТО?
І.Павлович
19.12.2006, 19:13
Кожна із ядерних держав САМА вирішуе це питання.Як і участь чи не участь в тих чи інших операціях тїєї-ж Америки.Приклад - той самий ірак,Афганістан чи бійка за Мальдіви.Як і розміщеня баз на своїй території.А на кого,по-Вашому,націлені ракети Росії?На Америку? Нафіг треба! Скоріше за все нікуди.Як і у Інших,бо напрям можна визначити будь-коли.Зараз більш актуальна система ПРО.
Дядя Ваня
19.12.2006, 19:16
Хорошо, г-н Павлович. Но что из этого следует? Что надо вступать в НАТО? Не вижу логики. В чем тут бизнес?
І.Павлович
19.12.2006, 20:00
Щонайменьше у ду-у-же значному скороченні тих формувань,які називають армією.За рахунок чого можна буде дозволити пристойну зарплатню людям,які дійсно хотять служити і створити дійсно армію.а не збіговисько невдах,що не змогли "зашарити"
Дядя Ваня
19.12.2006, 21:14
Мотив понятен. Хорошее стремление, что тут говорить? Я тоже в этом Вас поддерживаю. Но только стоит ли игра свеч? Не больше ли отдать придется, чем получим?
Мотив понятен. Хорошее стремление, что тут говорить? Я тоже в этом Вас поддерживаю. Но только стоит ли игра свеч? Не больше ли отдать придется, чем получим?
Дядя Ваня. Просте питання. Ти в армії служив, де, коли?
Собака гавкає, а караван іде.
Ага! Верка Сердючка казала:-Поїзд їде, а воно лізе!:) :D
Кожна із ядерних держав САМА вирішуе це питання.Як і участь чи не участь в тих чи інших операціях тїєї-ж Америки.Приклад - той самий ірак,Афганістан чи бійка за Мальдіви.Як і розміщеня баз на своїй території.А на кого,по-Вашому,націлені ракети Росії?На Америку? Нафіг треба! Скоріше за все нікуди.Як і у Інших,бо напрям можна визначити будь-коли.Зараз більш актуальна система ПРО.
Як ракетник, можу зазначити що не будь-коли а саме перед стартом визначається напрям. Технічно це для різного типу ракет трохи відрізняється. Так що б нікуди, так гадаю не може бути. Є тактико техничні-характеристики згідно з якими ракета може доставити заряди до розвіданих заздалегідь цілей, котрих може бути декілька. Є чітко розроблені схеми дій, котрі періодично по плану відпрацьовує кожна бойова частина на бойовому чергуванні, здають нормативи. Повірте там не існує невизначеності.:) Але існує система обмеження інформації, де кожен член команди знає лише свою частку, та не розголошує. А разом все чітко працює.
Дядя Ваня
20.12.2006, 10:04
Дядя Ваня. Просте питання. Ти в армії служив, де, коли?
Не довелось.
Читатель_Обкома
20.12.2006, 10:14
Дядя Ваня. Просте питання. Ти в армії служив, де, коли?
Ето что то новенькое в нашем сообществе ЛФ.....:mad: :cool:
Читачу
Ось Вам і бізнес.:)
Цими днями розпочинають виробництво незвичайного туалетного паперу. На його рулонах будуть зображені відомі політики.
Зокрема, на папері надруковано портрети президента США Джорджа Буша, президента Росії Владіміра Путіна, білоруського лідера Аляксандра Лукашенки та британського прем’єра Тоні Блера. Також такої честі удостоїли й опального російського бізнесмена Боріса Бєрєзовского і держсекретаря США Кондолізу Райс.
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/10/11/9621/
Читатель_Обкома
20.12.2006, 10:35
Читачу
Ось Вам і бізнес.:)
Данило?Вам мало?Еще добавить?:)
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/8/c/d/a/5/8cda5f764c63f007c2ef7fd7130fd4ad_full.jpg
Дядя Ваня
20.12.2006, 10:49
Данило, портрет Ющенко там тоже напечатан?
Читатель_Обкома
20.12.2006, 10:51
Данило, портрет Ющенко там тоже напечатан?
Ющенко не-а... Юлин точно есть!!!!
І.Павлович
20.12.2006, 11:24
Хлопці та дівчата,або панове (кому що більше подобається):ми весь час по трохи відхиляємося від теми.Дуже часто підіймається тема ВПК.Може серед форумчан є хтось,хто працює в цій системі чи хочаб контактує з нею? А-ні на радіо,а-ні на телебаченні я не чув виступів САМИХ представників ВПК. на який весь час посилаються.
Невстранец
20.12.2006, 11:34
Валерий вроде в теме.
І.Павлович
20.12.2006, 11:56
Доки нікого з них нема, давайте спробуємо розглянути "за" і "проти" не чепаючи ВПК.Хоча це теж буде відхиленням від теми.
Росії Україна “зручна” як “санітарний кордон”, як місце дислокації РЛС далекого спостереження. А нам воно потрібно ?
Невже у вас усі досі граються в карти зразка 1990 року “система координат 1943 года, шкала высот – Балтийская” ?
Пора “пєрєстраївацца”!
А можна більш детальніше, про РЛС. Де вони знаходяться, та чи дійсно працюють на Росію.
Пересвет
20.12.2006, 15:34
А то что Данило, апетит пропадает, когда узнаете, что они есть?
Ничего страшного в этом нет! Наоборот это нужно как Украине так и России!
....Дуже часто підіймається тема ВПК.Може серед форумчан є хтось,хто працює в цій системі чи хочаб контактує з нею? А-ні на радіо,а-ні на телебаченні я не чув виступів САМИХ представників ВПК. на який весь час посилаються.
І.Павлович.::rolleyes:
Вы желаете вести дискуссии о ВПК (тема сложная для понимания) в одной компании с такими, которые оперируют следующими выражениями ?:
...Поїзд їде, а воно лізе!:) :D
или
...Собака гавкає, а караван іде.
Считаю, что дискутировать в компании с такими, пустая трата времени, и никому не нужное сотрясение воздуха.
Дискутируют с теми кто умеет слушать (:) а еще лучше-понимать).
Или эта болтовня нужна, чтобы поддержать медленно стагнирующий форум ?
А в отношении представителей ВПК к "вступу до НАТО", могу сказать одно - категорическое неприятие.
И, можете поверить, эти люди знают что говорят. Это Вам не некоторые, у которых личное мировоззрение замешано на врожденной провинциальности, разбавленное местечковым мышлением. Да и все их стремление в НАТО объясняется только одним - примитивной русофобией.
К счастью, не им, и не им подобным, решать этот вопрос.
А если хотят мечтать - так не мешайте, пусть мечтают (чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось :D ).
Boris_Kiev
20.12.2006, 15:47
А можна більш детальніше, про РЛС. Де вони знаходяться, та чи дійсно працюють на Росію.
Основні (далекого радіусу дії, стратегічні) -
1. Бедене-Кир (на плато Ай-Петрі. Якщо вийти зі станції підйомнику, піднятися на узвишшя - то вперед-вліво видно білі полусфери. Ото воно). Персонал - змішаний, половина - не просихає.
2. Закарпаття (ну забув назву села). Постійно не працює, але в повній готовності.
І ще декілька. Найсмішніше те, що деякі волонтери відслідковують роботу тих РЛС (звичайно, коли вмикаються НЕ в інтересах України) і викладають на далекому сайті у вигляді mrtg-графіків :)
Як то кажуть - "заходи - бери !"
Валерий
Это Вам не некоторые, у которых личное мировоззрение замешано на врожденной провинциальности, разбавленное местечковым мышлением.
Десь я вже нещодавно чув в такому стилі. А..а про голодомор який начеб-то вчинили євреї. Там ще пропонували розширити його за допомогою якогось писаки.
Валерію. Я в четвертому коліні КИЯНИН!
А Ви п`ете в своєму Днепрі те що кияни вже раз пили. Тому і злість така, та лікті кусаєте?
Тоді спробуйте себе, приїзджайте до Києва, робіть щось потрібне, заробляйте як зможете, може воно Вам здається що тут легко...
Пересвет
20.12.2006, 15:56
Данило, Данило! А что вы пьете Я и говорить не буду, дабы не расстраивать вас.
Кстати, как вы считаете будет ли пролонгирован российско-украинский договор о пребывании российского флота в Крыму. Если да, то насколько, если нет, то почему?
Валерий
...Десь я вже нещодавно чув в такому стилі. А..а про голодомор який начеб-то вчинили євреї. Там ще пропонували розширити його за допомогою якогось писаки.
Валерію. Я вчетвертому коліні КИЯНИН!
Не совсем понял корелляцию НАТО с голодомором :) Ну, да ладно...
Ну, КИЯНИН, и что ? Важно не место проживания - важно мышление и ментальность.
Валерій
Ось цей допис нагадує Ваш.http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=13003&postcount=3
Таким образом, Вы сможете прорвать оковы соей мистечковой ограниченности и выйти на качественно более высокий уровень понимания проблемы голодомора украинцев .
Порівняйте
Вам не некоторые, у которых личное мировоззрение замешано на врожденной провинциальности, разбавленное местечковым мышлением.
Валерій
Ось цей допис нагадує Ваш.http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=13003&postcount=3
Порівняйте
Порівнял :D
Только я стараюсь доходчиво выражать свои мысли. Там же все так запутано, что без бутылки не разберешься:D
ВалерійДа и все их стремление в НАТО объясняется только одним - примитивной русофобией.
К счастью, не им, и не им подобным, решать этот вопрос.
А Українофобія притаманна деяким відвідувачам що не є примітивною.:)
На шастя вирішувати будуть всі, якщо взагалі буде референдум.
А ось ще цікава річ Екс-міністр внутрішніх справ Юрій Луценко ініціює створення громадянського руху самооборони.Екс-міністр наголосив, що його організація буде не політичною, а виключно громадською. Але припускає, що саме ця сила ініціюватиме масові акції з метою розпуску парламенту та відставки уряду. За словами екс-міністра, ця хвиля може прокотитися країною навесні наступного року.
Boris_Kiev
20.12.2006, 16:51
Или эта болтовня нужна, чтобы поддержать медленно стагнирующий форум ?
Може бути, ІНШІ цілеспрямовано "гасять" цей форум ?
"Кому вигідно ?"
"А в отношении представителей ВПК к "вступу до НАТО", могу сказать одно - категорическое неприятие. "
Ще б пак !
Іхні деталі для боєголовок і так нікому не потрібні. А випускати посуд на рівні Цептера - або слабо , або в падло.
Да и все их стремление в НАТО объясняется только одним - примитивной русофобией.
К счастью, не им, и не им подобным, решать этот вопрос.
А може - здоровий глузд і прагнення до безпеки ?
Кому вирішувати ... ну не шестьоркам кримінального політичного утворення.
І потім: краще ГІДНО вступити за власним бажанням, ніж волати, коли чиїсь танки паплюжитимуть нашу територію. Як чехи у 1968...
Дядя Ваня
20.12.2006, 20:05
Ще б пак !
Іхні деталі для боєголовок і так нікому не потрібні. А випускати посуд на рівні Цептера - або слабо , або в падло.
Так у нас все-таки ВПК или посудная лавка? Или мы затаримся классной посудой отдав за это счастье оборонную промышленность страны?
Хлопці та дівчата,або панове (кому що більше подобається):ми весь час по трохи відхиляємося від теми.Дуже часто підіймається тема ВПК.Може серед форумчан є хтось,хто працює в цій системі чи хочаб контактує з нею? А-ні на радіо,а-ні на телебаченні я не чув виступів САМИХ представників ВПК. на який весь час посилаються.
Колись стикався, коли працював у НДРТІ.
Степаныч
21.12.2006, 10:52
...
...
А може - здоровий глузд і прагнення до безпеки ?
Кому вирішувати ... ну не шестьоркам кримінального політичного утворення.
І потім: краще ГІДНО вступити за власним бажанням, ніж волати, коли чиїсь танки паплюжитимуть нашу територію. Як чехи у 1968...
Щоб жили ми всі багато
Скопом вступимо у НАТО.
Хочем ми розбагатіти
І нічого не робити.
Вступим в НАТО, потім в СОТ...
Ми такий смішний народ,
Вступимо куди завгодно,
Щоб на шару все, природно!:D
Щоб жили ми всі багато
Скопом вступимо у НАТО.
Хочем ми розбагатіти
І нічого не робити.
Вступим в НАТО, потім в СОТ...
Ми такий смішний народ,
Вступимо куди завгодно,
Щоб на шару все, природно!:D
Степанич, а Ви не задумувалися, а для чого ці дві гілки про невступ України в нато? І хто проти?
Валерий, Anvokal, Вергунка, Клірік, княжна Дарья, Монархист, Пересвет, KabMiner, LANA, OldMan, WIZARD, Дядя Ваня.
За винятком кількох людей які мають свою думку щодо вступу України в НАТО всі хто проголосували проти є або громадяни Росії, які не мають до України ніякого відношення або іммігранти які ніяк не можуть асимілюватись в українську спільноту. І попри тисячі причин починаючи з економічної і кінчаючи сексуалюною, причина одна - ІБО РАСЄЯ ПРОТІВ!
А чому Росія проти НАТО? Думаю, якби вона захотіла вступити туди, вона могла б це зробити швидше України.
Але як так, сидіти на рівних з якоюсь Естонією чи Люксембургом? Позвольтє, мі жє супєрстрана, мі вєлікая страна! Ось і коло замикається.
Степаныч
21.12.2006, 11:44
Степанич, а Ви не задумувалися, а для чого ці дві гілки про невступ України в нато? І хто проти?
Валерий, Anvokal, Вергунка, Клірік, княжна Дарья, Монархист, Пересвет, KabMiner, LANA, OldMan, WIZARD, Дядя Ваня.
За винятком кількох людей які мають свою думку щодо вступу України в НАТО всі хто проголосували проти є або громадяни Росії, які не мають до України ніякого відношення або іммігранти які ніяк не можуть асимілюватись в українську спільноту. І попри тисячі причин починаючи з економічної і кінчаючи сексуалюною, причина одна - ІБО РАСЄЯ ПРОТІВ!
А чому Росія проти НАТО? Думаю, якби вона захотіла вступити туди, вона могла б це зробити швидше України.
Але як так, сидіти на рівних з якоюсь Естонією чи Люксембургом? Позвольтє, мі жє супєрстрана, мі вєлікая страна! Ось і коло замикається.
Та не в тому ж справа! Я особисто не проти вступу в НАТО... і не за. Мені глибоко неприємна мотивація вступу.
Дядя Ваня
21.12.2006, 12:05
Дон Педро! Я призываю Вас перестать пенять на Россию. Давайте все же переведем дискуссию в русло национальных интересов Украины и не будем обращать внимания на то, что скажет Россия. Объективно ЧТО конкретно выиграет Украина от вступления в НАТО?
Дон Педро! Я призываю Вас перестать пенять на Россию. Давайте все же переведем дискуссию в русло национальных интересов Украины и не будем обращать внимания на то, что скажет Россия. Объективно ЧТО конкретно выиграет Украина от вступления в НАТО?
таке обговорюється на іншій гілці! А тут саме про Росію і НАТО :D Так що в інше русло перевести тему не вийде... оффтоп :p
Невстранец
21.12.2006, 12:22
Ума: а на той, другой ветке разве в каком-то ином русле тема? :)
Степанич, а Ви не задумувалися, а для чого ці дві гілки про невступ України в нато? І хто проти?
Валерий, Anvokal, Вергунка, Клірік, княжна Дарья, Монархист, Пересвет, KabMiner, LANA, OldMan, WIZARD, Дядя Ваня.
За винятком кількох людей які мають свою думку щодо вступу України в НАТО всі хто проголосували проти є або громадяни Росії, які не мають до України ніякого відношення або іммігранти які ніяк не можуть асимілюватись в українську спільноту. І попри тисячі причин починаючи з економічної і кінчаючи сексуалюною, причина одна - ІБО РАСЄЯ ПРОТІВ!
А чому Росія проти НАТО? Думаю, якби вона захотіла вступити туди, вона могла б це зробити швидше України.
Але як так, сидіти на рівних з якоюсь Естонією чи Люксембургом? Позвольтє, мі жє супєрстрана, мі вєлікая страна! Ось і коло замикається.
Pedro.
Раз уж Вы упоминули меня в этом списке, тогда, пожалуйста, опубликуйте список "ЗА", и посмотрим, сколько постоянно проживающих на территории Украины, граждан Украины, проголосовало за присоединение к неестественному для моей страны блоку.
Ума, на тій гілця я з веслом чергую, то деяким "Дядям" там напевно важко бо нема в назві слів "Росія" "російський"?:D
Степанич, а Ви не задумувалися, а для чого ці дві гілки про невступ України в нато? І хто проти?
Валерий, Anvokal, Вергунка, Клірік, княжна Дарья, Монархист, Пересвет, KabMiner, LANA, OldMan, WIZARD, Дядя Ваня.
За винятком кількох людей які мають свою думку щодо вступу України в НАТО всі хто проголосували проти є або громадяни Росії, які не мають до України ніякого відношення або іммігранти які ніяк не можуть асимілюватись в українську спільноту. І попри тисячі причин починаючи з економічної і кінчаючи сексуалюною, причина одна - ІБО РАСЄЯ ПРОТІВ!...
:D :D :D А це хто дописує !!! :D
Якийсь то іммігрантішка, що драпанув з "неньки" коли їй було непереливки, та й подався до Австралії, замість того щоб її розбудовувати ?
Те ж мені, "патрійот" !:rolleyes:
Від таких немає користі ні тут, ні там (на іншому боці планети).
То на таких ми повинні звертати увагу ?:confused:
Що вони зробили корисного для НАШОЇ держави ?
Відповідь: Нічого !!!
Ні, зовсім не шановні "дистанційні патрійоти", на зразок Pedro та йому подібним. Про все що ви тут патякаєте, у нас викликає лише одразу, та й не більш того.
Але ми тут всі демократи :D , тому патякайте й далі.
А ми, ті що проживають тут, переносять всі труднощі сьогодення, наполегливо працюють для НАШОЇ України (а не для Австралії, чи то USA), посміємось з вас :D
Тому, дописуйте собі,... дописуйте...:D :D :D
Степаныч
21.12.2006, 13:22
:D :D :D А це хто дописує !!!... патякайте й далі.
А ми, ... посміємось з вас :D
Тому, дописуйте собі,... дописуйте...:D :D :D
Ну навіщо так:cool: Людина за домівкою сумує... та й пише нормальні речі! Я його думку не поділяю, але й так грубо...:cool:
:D :D :D Що вони зробили корисного для НАШОЇ держави ?
Відповідь: Нічого !!!
Скількі я не питав Вас, чим займаєтесь Валерій, жодного разу не відповіли. Та певен що і зараз не буде правдивої відповіді. Бо тоді всі зрозуміють чому Ви так проти всупу до НАТО?:D
Ну навіщо так:cool: Людина за домівкою сумує... та й пише нормальні речі! Я його думку не поділяю, але й так грубо...:cool:
Не сумувати треба за домівкою, а працювати для неї, а не для Австралії, чи то для USA.
Невстранец
21.12.2006, 13:31
Ну навіщо так:cool: Людина за домівкою сумує... та й пише нормальні речі! Я його думку не поділяю, але й так грубо...:cool:
Грубовато, но заслуженно. Сам-то Педро голосовал из-за бугра, чего ж людЯм тычет местом проживания... Заметьте, перечислив всех, кто "против" ,он разделил их лишь на две категории "чужаков", мол, ВСЕ за исключением нескольких (а их там всего 12) :) :) Так что, сказать, что "нормальные вещи" он пишет - таки нет...
Скількі я не питав Вас, чим займаєтесь Валерій, жодного разу не відповіли. Та певен що і зараз не буде правдивої відповіді. Бо тоді всі зрозуміють чому Ви так проти всупу до НАТО?:D
:D Danilo :D :D :D
Чим би я не займався, це не так важливо. Важливо те що я працюю (сподіваюсь досить ефективно) на мою Україну, а не займаюся пустою балаканиною, як це роблять деякі, з за її кордонів.
Я повною мірою задовольнив Вашу цікавість, Danilo ? :confused:
Степаныч
21.12.2006, 13:36
... Так что, сказать, что "нормальные вещи" он пишет - таки нет...
:) Таки да! Ну думает так человек! Не хамит, не грубит, за весло не хватается чуть что:D
Чернобылец
21.12.2006, 13:38
Данила !
А вы чего за ? Я так и не понял. Напостили фигни всякой, типа "Устав КПСС", и все. :) Или верите, что ночью тайком, когда все спят Путин перейде границу, и утром раз, а он уже украинско-российский Президент ?
Про экономику только не отвечайте, ибо экономические преимущества никто и не описал. Так типа, вступим, и золото повалится на всех. У них же повалило, и у нас повалит. А у них то, в том то и дело и не повалило, а в долгах все дело.
А то пишут Тузла, флот, территориальна целостность, гарантии. Я вот все время думаю, на фига России, 46 миллионов и без нефти и газа. :) Что с ними делать, а территория зачем ? Своего Дальнего востока никак не заселить. ?0% населения в Европейской части живет, а 30% на Сибирь и Дальний Восток приходится. На карту посмотрите и сравните.
Данила, даже не надейтесь. Вас никто не придет завоевывать в ближайшем будущем. Вы, сами сдадитесь и наверное в НАТО. :) Дали вам незалежность, а она вам и не нужна, нужно, чтобы кто то указывал какова внешняя и внутренняя политика будет.
Чернобылец
21.12.2006, 13:40
:) Таки да! Ну думает так человек! Не хамит, не грубит, за весло не хватается чуть что:D
Весло трухлявое, старец помер давно. :D Картина с надгробия. :)
:D Danilo :D :D :D
Чим би я не займався, це не так важливо. Важливо те що я працюю (сподіваюсь досить ефективно) на мою Україну, а не займаюся пустою балаканиною, як це роблять деякі, з за її кордонів.
Я повною мірою задовольнив Вашу цікавість, Danilo ? :confused:
Взагалі і Ви і я і Pedro, всі займаються "балаканиною". Тільки час розсудить хто був правий. Подивишся, то наче б то і ті і інші бажають кращої долі для України, але бачать це по різному, ось і вся різниця...
Невстранец
21.12.2006, 13:55
:) Таки да! Ну думает так человек! Не хамит, не грубит, за весло не хватается чуть что:D
Не думает он так, Степаныч. Я его давно-о знаю. Он так разряжается эмоционально (а это если и нормально, то лишь с психиатрической точки зрения, но не для общения :)). Ну, с кем там в Австралии москалей попроклинаешь, ПРИВЫЧКУ детства реализуешь?! Путина они ещё слыхали, уже кое-что, но мало! :) :)
Чернобылец
21.12.2006, 14:01
Тільки час розсудить хто був правий. Подивишся, то наче б то і ті і інші бажають кращої долі для України, але бачать це по різному, ось і вся різниця...
Не рассудит. Какое бы решение не было бы, остальные назовут упущенными возможностями. :)
Экономика - основа политики. Есть деньги - можно маневрировать и свое мнение иметь. Как США - одно БОЛЬШОЕ МНЕНИЕ. Не все его любят, но это уже вторично. Считаться все равно приходиться. Или Россия, с нефтью и газом - такое вот БОЛЬШОЕ МНЕНИЕ. :) А Украине надо сначала экономику поднять и тоже появится, но нишу свою отыскать надо.
Взагалі і Ви і я і Pedro, всі займаються "балаканиною". Тільки час розсудить хто був правий. Подивишся, то наче б то і ті і інші бажають кращої долі для України, але бачать це по різному, ось і вся різниця...
Я соглашаюсь, что большинство из нас желает добра нашему государству. Причем каждый из нас видит эту проблему по своему (и каждый считает себя правым :D ). Да, время рассудит... Это правильно.
Только никак не соглашусь с тем, что нам указывают как себя вести, те кто удрал из Украины, когда тут стало тяжело жить.
Не им нас учить. Мы сами разберемся.
Не думает он так, Степаныч. Я его давно-о знаю. Он так разряжается эмоционально (а это если и нормально, то лишь с психиатрической точки зрения, но не для общения :)). Ну, с кем там в Австралии москалей попроклинаешь, ПРИВЫЧКУ детства реализуешь?! Путина они ещё слыхали, уже кое-что, но мало! :) :)
Невстранець, Ви можете привести цитатку де я проклинаю "москалєй" чи по крайній мірі так назвав росіян? А в Австралії втікачів з Росії не менше як втікачів з України (до речі я втік не з України, а з СССР, коли побачив, що можлива диктатура подібна до сталінської), то ж я їм допомагаю проклинати Путіна і правлячу гебню. Правда, ініціатива в цьому завжди на їхньому боці, я тільки підтримую компанію.
Валерій, респект. Радий що з Вас нарешті почулася державна мова.
Радуюсь я, мой труд вливается в труд моей республики.
В.В. Маяковський.
Степаныч
21.12.2006, 14:31
Весло трухлявое, старец помер давно. :D Картина с надгробия. :)
Тю, чё ж я боялся?:D :D :D
Валерій, респект. Радий що з Вас нарешті почулася державна мова.
Чому ж нарешті ? :D
Я володію українською не гірш ніж інші, та й дописую нею не в перший раз (якщо сам забажаю, а не тоді коли мене хтось змушує це робити). Треба бути уважнішим Pedro, якщо так пильно відслідковуєте хто якою мовою спілкується :D
Невстранец
21.12.2006, 14:38
Невстранець, Ви можете привести цитатку де я проклинаю "москалєй" чи по крайній мірі так назвав росіян?
Сальваторе Моисеевич, ну, русофоб Вы знаменитый в узких кругах, и Вы это делаете не "ограниченным набором слов", а постоянно, всеми темами, любыми поворотами. Например, Вы возлагаете на россиян вину за голодомор. Вы оскорбляете русскоязычных форумчан и политику администрации, и т.д. Привести цитатку с линком? :) ОК.
Про ЛФ:
"Мих, не псуйте собі нервів. Любителям вєлікава і магучава Ви нічого не докажете. Та й і їхній мозок не в силах щось більше осилити"
"І ще одне... Рекомендовано сворювати теми на українській мові. Незважаючи на це там вже створено дві теми на апщєпанятнам. Поки що ніхто не реагує"
http://central.in.ua/cs/forums/2/1527/ShowThread.aspx
"Яворівський задав питання, яке виглядало більш риторичним - Що ж ми за нація така? До цього часу відповіді ніхто не дав... Ще одне питання - що робити, коли в сусідньому дворі живе скаженний собака, який потрохи винищує вашу сімю? Думаю, по крайній мірі треба подбати про якийсь захист. Ми ж даємо перевагу зализування задка цього скаженного пса.
Ви подивіться на інші форуми - наприклад В-З який більше нагадує відьомський шабаш ніж розмову розумово здорових індивідумів. І я б не дивувався, якби там були одні етнічні росіяни..."
"Правниче, я щось гублюсь в догадках чому таваріщам на ЛФ так важко назвати речі своїми іменами. Ось і Майк якого я поважав як розсудливу людину, впав в істерику. Мені здається, яким би я не був патріотом (я взагалі не розумію отого суперпатріотизму живучи в іншій країні. Це все одно що клястися в коханні своїй бувшій жінці коли живеш з іншою) ...http://central.in.ua/cs/forums/post/914.aspx
Ну и т.д.
Жаль, на этом форуме почти все подобные перлы пропали за три "кирдыка", но к счастью есть люди, которые их помнят и есть другие форумы, чтобы убедиться - :) :)
Чому ж нарешті ? :D
Я володію українською не гірш ніж інші, та й дописую нею не в перший раз (якщо сам забажаю, а не тоді коли мене хтось змушує це робити). Треба бути уважнішим Pedro, якщо так пильно відслідковуєте хто якою мовою спілкується :D
Валерій, я вибачаюсь, може я не бачив Ваших дописів на українській мові.
Я просто не зрозумів, чому на мене так всі напали (Невстранця я розумію - в нього це робота). Я нікого не звинувачував, я просто назвав причину - це промивання мозгів путінськими засобами масової інформації.
НАТО - це оборонна організація. І думаю, кремлівський дуче зараз сім разів подумає перед тим, як лишнє слово сказати проти маленької Естонії.
Ось я приблизно хотів би такого ж захисту для України. І не тільки від кремлівського щурика. І це єдине, для чого я б хотів бачити Україну в складі НАТО.
Жаль, на этом форуме почти все подобные перлы пропали за три "кирдыка", но к счастью есть люди, которые их помнят и есть другие форумы, чтобы убедиться - :) :)
Невстранець, це що я пишу тут, хоч трохи ображає мільйони простих, в основному чудових російських людей?
Чи я все це писав як відповідь українофобам, форумчанам в штатському чи засланим козачкам? Не мені Вам пояснювати.
Невстранец
21.12.2006, 14:55
Невстранець, це що я пишу тут, хоч трохи ображає мільйони простих, в основному чудових російських людей?
Чи я все це писав як відповідь українофобам, форумчанам в штатському чи засланим козачкам? Не мені Вам пояснювати.
Отчего ж не Вам пояснять, что ВЫ писали? Причём писали именно это - там, где НЕТ никаких украинофобов, засланных казачков и пр. по определению, там же узкий круг ограниченных... э-э-э... ограниченный и узкий... в общем, "по приглашениям" :) :) :)
Мильоны простых и чудовых людей, у которых "мозок ниц нэ вмищуе", конечно, на Вас не в обиде. Они про Вас даже не слышали :D :D
Невстранец
21.12.2006, 14:59
(Невстранця я розумію - в нього це робота).
Эх, Педро-Педро... Цените ж Вы себя... Нападать на Педру - ото работа! :) :) Оно бы и ладно, да только не заплатит никто (только не обижайтесь! Я-то понимаю, насколько Вы ценны для нашего управления!) :cool:
------------------------------------
На пятиминутке в кабинете у сурового начальника: "Так, кто сегодня держит Педру? Невстранец, снова? Не отдохнуть ли, зверь-то матёрый! Ну, давай, держись, сынок... Мы тебя к внеочередному званию... После праздников... :) :)"
Мильоны простых и чудовых людей, у которых "мозок ниц нэ вмищуе", конечно, на Вас не в обиде. Они про Вас даже не слышали :D :D
Цілюди на мене ніколи не були в "обідє". Вони були в "обідє" швидше на Вас і Вашу організацію. Починаючи з часів Фелікса Едмундовича.
Думаю вони ще до Австралії не дійшли. Дуже важко переправити Діоксин і Полоній-210.
Невстранец
21.12.2006, 15:11
Цілюди на мене ніколи не були в "обідє". Вони були в "обідє" швидше на Вас і Вашу організацію. Починаючи з часів Фелікса Едмундовича.
Думаю вони ще до Австралії не дійшли. Дуже важко переправити Діоксин і Полоній-210.
Педро, а как в Австралии с кирпичами, нормально? :) :)
-----------------------------------------
Кстати, Степаныч, а вот это уже по Вашей части. Борис киевский в своё время почти всем в привате рекомендовал меня как сотрудника "в штатском" - такая манера у чудака (мне потом человек пять пересылали его непрошенные "отзывы") но только этот экземпляр из старожилов всерьёз воспринял и продолжает верить... Как думаете, ему иначе просто скучно?
...Я нікого не звинувачував, я просто назвав причину - це промивання мозгів путінськими засобами масової інформації.Pedro.
Не кажется ли Вам, что методы промывания мозгов одинаковы - что путинские, что ющенковские, что бушевские ? Так почему нападки только на Путина ?:confused:
І думаю, кремлівський дуче зараз сім разів подумає перед тим, як лишнє слово сказати проти маленької Естонії.
Ось я приблизно хотів би такого ж захисту для України. І не тільки від кремлівського щурика. І це єдине, для чого я б хотів бачити Україну в складі НАТО.
Не думаю, что применяя такие выражения как применяете Вы, относительно президента России (дуче, щур...) прибавляет Вам авторитета в глазах других форумчан, имеющих адекватное восприятие. Скорее наоборот.
И, если Вы уж так щедры на раздачу таких сравнений, то попытайтесь сравнить с кем либо (или с чем либо) какого либо иного президента. Допустим президента США, президента Украины, премьра Австралии :D Всем будет интересно узнать с кем Вы их сравниваете !
Или смелости хватает только в адрес России ?
Дерзайте Pedro, ждемс :D
Степаныч
21.12.2006, 15:19
Кстати, Степаныч, а вот это уже по Вашей части. Борис киевский в своё время почти всем в привате рекомендовал меня как сотрудника "в штатском" - такая манера у чудака (мне потом человек пять пересылали его непрошенные "отзывы") но только этот экземпляр из старожилов всерьёз воспринял и продолжает верить... Как думаете, ему иначе просто скучно?
Думаю, ему так приятнее. Не каждым ГБ интересуется. Мной вот нет. Абидна!:D
Невстранец
21.12.2006, 15:28
Думаю, ему так приятнее. Не каждым ГБ интересуется. Мной вот нет. Абидна!:D
Хм... Ну, что ж Вы так пессимистично-то... :rolleyes: :D
Думаю, ему так приятнее. Не каждым ГБ интересуется. Мной вот нет. Абидна!:DАбидна ???
:D :D :D Будете Pedro защищать, еще как заинтересуются :D Тогда не плакайте :cool: :cool: :cool:
Степаныч
21.12.2006, 16:12
Хм... Ну, что ж Вы так пессимистично-то... :rolleyes: :D
:D Имею перспективы?:D
Степаныч
21.12.2006, 16:14
Абидна ???
:D :D :D Будете Pedro защищать, еще как заинтересуются :D Тогда не плакайте :cool: :cool: :cool:
:D Но-но! Без уг