Сумерки невежества

[Вергунка]

Сумерки невежества

Куда заводят людей новоявленные просветители

Александр КАРЕВИН



"Чего не знаешь — за то не берись", — гласит народная мудрость. Выдающийся баснописец Иван Крылов ту же мысль высказал несколько по-иному: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". Увы, и пословица, и знаменитое крыловское предостережение останавливают далеко не всех и не всегда. Количество желающих проявить себя в том, в чем они ничего не смыслят, остается довольно значительным. В этом отношении особенно не повезло исторической науке.


-------------------------------

В самом деле, вряд ли неспециалисту придет в голову публично рассуждать о проблемах, скажем, ядерной физики, квантовой механики или коллоидной химии. А вот в истории у нас "разбираются" все. Достаточно нахвататься обрывков знаний (а часто и не знаний даже, а, наоборот, какой-то бредятины, почерпнутой из мутного источника), и новоявленный "историк" уже готов "просвещать" окружающих. "Слышал звон, да не знает, где он", — говорят обычно о таких "знатоках". Разумеется, распространяют они не свет знания, а нечто противоположное — сумерки невежества. Но сами об этом не задумываются, ибо самоуверенны до крайности.

Примером подобной горе-просветительской деятельности является авторская программа "20 минут с Владимиром Яворивским", на протяжении многих лет еженедельно выходящая в эфир на 1-м канале Национального радио. Председатель Национального союза писателей Украины, народный депутат (член фракции БЮТ), председатель Комитета Верховной Рады по вопросам культуры и духовности, забыв о народной мудрости, взялся "возвращать" украинцам историю, которой их, дескать, лишили за "трехсотпятидесятилетнюю эпоху порабощения". Как он это делает, хорошо видно из передачи, вышедшей в эфир 20 декабря (и повторенной на том же канале 24 декабря 2006-го). Владимир Александрович принялся вспоминать об обидах, будто бы нанесенных украинскому народу "старшим братом". Перечислил многое, оговорившись, что это еще не все. Заявил, например, что в 1686 году российские власти подкупили Константинопольского Патриарха, чтобы добиться от него ликвидации "автокефальной украинской православной церкви". А в 1689 году они же запретили Киево-Печерской лавре печатать книги без разрешения "патриаршей цензуры из Петербурга". А в 1708 году устроили резню в Батурине. А в 1709-м, продолжая погром Украины, начатый в ответ на попытку гетмана Мазепы освободиться от московского ига, по приказу Петра І были принудительно перевезены в Великороссию лучшие представители украинской интеллектуальной элиты — Симеон Полоцкий, Иоанникий Галятовский, Лазарь Баранович, Стефан Яворский, Феофан Прокопович. И т. д.

И невдомек г-ну Яворивскому, что никакой "самостоятельной украинской церкви" в 1686 году не существовало (о чем, между прочим, свидетельствует то, что вопрос о церковном управлении Украиной решался в Константинополе). Существовала киевская митрополия, до 1686 года подчинявшаяся Константинопольскому Патриарху, а затем — Патриарху Московскому и всея Руси. Не могло быть и никакой "патриашей цензуры из Петербурга" в 1689 году. Ну хотя бы потому, что Петербург основали в 1703 году, и резиденцией Патриархов он никогда не являлся (ко времени основания города патриаршество в России было фактически отменено). А строгий надзор за изданием церковной литературы объяснялся не "русификацией" (кстати, богослужебные книги печатались на церковно-славянском языке, а не на русском), а необходимостью борьбы с католическими влияниями. И пресловутой "Батуринской резни" тоже не было. Тут Владимир Александрович, вероятно, сам того не подозревая, пытается распространять давно опровергнутый миф.

А еще не знает г-н Яворивский, что Симеон Полоцкий умер в 1680 году, за два года до формального и за девять лет до фактического вступления на престол Петра І. Уже по этой причине упомянутый царь никак не мог в 1709 году силой перевозить его в Великороссию. Выдающийся церковный деятель переехал туда гораздо раньше — в 1664 году из Белоруссии (он был по происхождению белорусом, а не украинцем). По собственной воле переехал. В отличие от Иоанникия Галятовского и Лазаря Барановича, которые в Великороссию вообще не переезжали, а оставались в Украине до конца жизни: первый архимандритом Елецкого Успенского монастыря в Чернигове, а второй — Черниговским архиепископом. Умерли они также задолго до 1709 года (в 1688-м и 1693-м соответственно).

А вот Стефан Яворский действительно переселился в Великороссию при Петре І. Только добровольно и (опять же) за много лет до указанного Яворивским срока. В 1700 году Стефан Яворский стал митрополитом Рязанским и Муромским. В том же году, после смерти Патриарха Московского Адриана, он был назначен местоблюстителем патриаршего престола. То есть оказался во главе Русской Православной Церкви, что, как видим, умудряются сегодня трактовать как "угнетение украинской нации". Что же касается Феофана Прокоповича, то он переехал в Петербург в 1716 году (вновь-таки — без принуждения) и вошел в число ближайших советников русского монарха. Как-то не похоже это на царскую месть украинцам за Мазепу.

[Вергунка]

Стоит повториться, вышеприведенные "ляпы" — не отдельные ошибки, обнаруженные в ходе тщательного прослушивания авторской программы Яворивского. Вся эта гремучая смесь невежества и русофобии была вылита на радиослушателей всего в течение нескольких минут, на протяжении одной передачи. А передач много. Выходят они регулярно. И начинены, как правило, аналогичной смесью. В той же передаче 20 декабря 2006 года он многозначительно пообещал не оставлять тему прошлого Украины, возвращаться к ней и дальше, "чтоб не мелела украинская память".

Наверное, "проколы" самозванного "просветителя" кому-то покажутся смешными. Они и выглядели бы комично, воспринимались бы как курьез, если бы допускались в каких-нибудь "национально сознательных" газетках, не читаемых никем, кроме тех, кто в них пишет. Но когда такое распространяется на всю страну (и не кем-нибудь, а высокопоставленным литератором), то вспоминается еще одна крылатая фраза: "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно". Ведь, по идее, писатели должны быть духовными лидерами народа. Председатель Национального союза писателей и парламентского комитета по вопросам культуры и духовности — тем более. Куда заведут Украину такие "духовные вожди"? Это можно представить. И смеяться почему-то не хочется.

http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=6814&nomer=349

[zet]

Может хватит? А то ведь каждый считает, что не он, а именно его оппонент никак не выгребет из сумерек...

[Невстранец]

Может хватит? А то ведь каждый считает, что не он, а именно его оппонент никак не выгребет из сумерек...

Что хватит? У Вас есть свои соображения по поводу "фактов", приведённых в статье? Так изложите их. Тема открыта к обсуждению.

[Дядя Ваня]

Не могло быть и никакой "патриашей цензуры из Петербурга" в 1689 году. Ну хотя бы потому, что Петербург основали в 1703 году, и резиденцией Патриархов он никогда не являлся (ко времени основания города патриаршество в России было фактически отменено).

Вот это прокол! :D

[Степаныч]

Что хватит? У Вас есть свои соображения по поводу "фактов", приведённых в статье? Так изложите их. Тема открыта к обсуждению.
Яворивский вообще редкостное существо. В 1987 году я работал на ЧАЕС, как раз вышла его книга "Горький запах полыни". Полная чушь о Чернобыльской аварии, обвинение невиновных, на него там плевались. Потом он был депутатом от Светловодска, дошло до того, что стал бояться ездить к своим избирателям, на следующий срок уже балотировался по другому округу. Поэтому тоже предлагаю не обсуждать этого человечишку, много чести для него.

[MARTINI]

Вергунка, Ваше перебування на форумі зводиться до публікації однотипних пропагандистських статей. У нас тут не безкоштовний агітмайданчик, пошукайте для цього інші форуми

[Невстранец]

Поэтому тоже предлагаю не обсуждать этого человечишку, много чести для него.

"Председатель Национального союза писателей Украины, народный депутат (член фракции БЮТ), председатель Комитета Верховной Рады по вопросам культуры и духовности..."

Не надо "человечишку". Надо "историю", которая становится потихоньку "общим местом", и не обсуждается принципиально громадянами чтобы не дай Бог не поменять "мнение".

[Дядя Ваня]

Факты в статье приведены интересные. Статья скорее познавательная, чем пропагандистская.

[Невстранец]

"Интерпретация" Яворивского не является уникальной, мы много раз сталкивались на форуме с тем же.

[Дядя Ваня]

Статья очень полезная. Я давно подозревал, что у нас в учебниках истории написана полная чушь, что полную чушь грузят и в теле- и радиопрограммах на исторические темы. Но не думал, что это делается настолько топорно и бездарно. Спасибо, г-н Вергунка!

[І.Павлович]

Про більшість наведених фактів не казатиму - не знаю.А от з приводу вирізаного Батуріна,як помста і урок майбутнім можливим Мазепам...Хто і коли спростував цей "міф"?

[Невстранец]

Не знаете, когда Петербург основан был? :)

[zet]

Не знаете, когда Петербург основан был? :)
Не помню когда, но знаю что поселение финнов перед основанием Петербурга таки взорвали начисто...

[Степаныч]

...
Не надо "человечишку". Надо "историю", которая становится потихоньку "общим местом", и не обсуждается принципиально громадянами чтобы не дай Бог не поменять "мнение".
Имеющиеся титулы, звания и должности далеко не всегда являются доказательством порядочности человека. А "история" в изложении непорядочного, не особо умного, но умеющего словоблудствовать индивидуума не достойна обсуждения.ИМХО.

[Невстранец]

Не помню когда, но знаю что поселение финнов перед основанием Петербурга таки взорвали начисто...

Не финнов, а шведов. Не поселение, а крепость. И не начисто, а как минимум один домик остался нетронут и охраняем, хоть и на другом месте теперь... "А вообще, какая Вам разница? :D" Зет настолько уверена (и так долго это "скрывали") что теперь пусть шведов переименовывают в финнов, прямо на ассамблее ООН. Подумаешь, "термины"... :D :D
Вообще, в рассматриваемом аспекте,только год поселения Петра I да присвоения городу названия имеет значение.

[Невстранец]

Имеющиеся титулы, звания и должности далеко не всегда являются доказательством порядочности человека. А "история" в изложении непорядочного, не особо умного, но умеющего словоблудствовать индивидуума не достойна обсуждения.ИМХО.

Так это не только в его изложении. Вот Мих - порядочный форумчанин, но он утверждает, что центр Православия был насильно перенесён из Киева в Москву, но даже век такого (нереального) "события" не соглашается назвать. Иначе, говорит, рискует "забыть" (а пока всё "помнит") :)

[Вергунка]

Вергунка, Ваше перебування на форумі зводиться до публікації однотипних пропагандистських статей. У нас тут не безкоштовний агітмайданчик, пошукайте для цього інші форуми



Мартини, я нарушил правила форума?

[Чернобылец]

Скажу вам мое мнение, что пусть Яворивский продолжает. Чем активнее и чаще, тем лучше. Чтобы каждый, даже не историк, его б на этом ловил. От этого люди будут историю лучше знать. Конечно надо бы название поменять, типа «Кривое зеркало -2», или что то в этом роде. Само «Кривое зеркало» с Петросяном у всех в печенках сидит, а это смотреть будут. Хорошо бы еще субтитры внизу, даты и факты Яворивского и реальные факты. Можно на любом языке. :D Как мы видим доказать «вечный гнет»- не такая простая задача и попадает только на тех, кто в этом уже уверен и без него.
Письмо его по поводу Стуса, здесь тоже приводили. Я с ним тоже сталкивался. «...... не тонет».

[Danilo]

Слід додати, що Іван Огієнко наводить переконливі аргументи, доводячи, що неможливо переоцінити той вплив, що його справляла Українська церква на свою північну сусідку. Він пише: «Вплив наш на Московську, пізніше Російську, Церкву був величезний не тільки в часи спільного життя Х—ХIV віків, але особливо в XVI—XVIII віках, коли власне українське духовенство своєю головою та своїми руками творило нову московсько-російську культуру. Богословські книжки з України весь час ішли до Москви, де, відповідно перероблені, лишалися на довгі часи. Московська Біблія 1663 р. — це тільки передрук Біблії Острозької. Українські служебники, требники та інші книжки так само стали основою церковного життя в Московії. Український Катехізис 1645 р. став на Москві основою віри аж до 1867 р., цебто до появлення Катехізиса митрополита Філарета. Взагалі нема такої ділянки церковного московського життя, де б не позначився сильний український вплив. Пригадаю тут, що реформи патріарха Нікона та царя Петра I робили головним чином духовні українці».
Життя, віддане Христу й Україні (http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=175634&mainlang=ukr)

[Дядя Ваня]

Пригадаю тут, що реформи патріарха Нікона та царя Петра I робили головним чином духовні українці».

Г-н Данило, а они так и ощущали, так и называли себя "духовными украинцами"?

[zet]

Г-н Данило, а они так и ощущали, так и называли себя "духовными украинцами"?
Они ж не подозревали, что потом станут окраиной и малоросами...:mad:

[Дядя Ваня]

То потом. А кем они считали себя ТОГДА?

[zet]

То потом. А кем они считали себя ТОГДА?
Тогда они думали о том, что расширяют свое влияние на окраину, считая себя центром религиозной культуры. Они ошиблись...Они просто из Центра превращались в Окраину, без права даже пользоваться своим родным языком при молитве.

[Дядя Ваня]

Старорусским? :eek:

[zet]

Старорусским? :eek:
Вы о каком языке говорите? Если о том, на котором "Слово о полку Игоревом", то он ближе к украинскому по звучанию, чем к русскому.. Если старо-церковный, то он близок Болгарскому.

[Дядя Ваня]

А о каком Вы языке говорите при молитве? Термины можно применять разные, но тогда молились и разговаривали на РАЗНЫХ языках.

[Чернобылец]

Тогда они думали о том, что расширяют свое влияние на окраину, считая себя центром религиозной культуры. Они ошиблись...Они просто из Центра превращались в Окраину, без права даже пользоваться своим родным языком при молитве.Вы меня совсем запутали.

По мне так они своим распространением церковной литературы не дали финноуграм на своем родном молиться. Просветители России, понимаешь ! Они остановили развитие угрофиннов на 300 лет. Так бы уже вся Европа с Америкой валялись в ногах. :)
А др. теория говорит, что русский произошел от старорусского церковного, а народ (ну тот, что сейчас украинцы), говорили на своем, который теперь украинский. А тогда был русский, пока финноугры не украли имя. А у вас, как то не так все. :)

А Украина по вашему тогда – это Россия сейчас. И наоборот. Давайте еще раз поменяем и станем Центром опять. И они цивилизационно отстанут сразу :D

[zet]

Чернобылец, примите за данность, что мне близки оба языка. Мне плевать на их происхождение. За украинский гос. потому, что считаю что он более нуждается в форе и защите.

[Невстранец]

Зет, тут вроде не говорят сейчас о гос. языке...

[MARTINI]

Мартини, я нарушил правила форума?
Ви просто зловживаєте моїм терпінням. Створіть гілку для своїх статей, або відкрийте щоденник (http://forum.lvivport.com/blog/manage.php?do=setup). і не треба щоразу стврювати нову, засмічуючи форум

[Чернобылец]

Чернобылец, примите за данность, что мне близки оба языка. Мне плевать на их происхождение. За украинский гос. потому, что считаю что он более нуждается в форе и защите.

Видел-видел. А также ответ Невстранца, используя вашу логику, на государственный язык при объединении с Белоруссией. :)

Самое интересное в истории Украины –Руси – это ретроспективное использование терминологии. Жили люди, называли себя русскими, потом в 17 веке кому то пришло в голову называть это по другому. Но чтобы это было логично, решили поменять все названия ретроспективно. Главное, что чем более ретроспективно они идут с этим именем, тем более забавно это становится. Смешение народов изменение названий - yнормальный процесс. Но он обычно идет логично вместе с историей.

Интересно спросить историков, где то еще это было ? Или это уникально именно для истории Украины ?

[Вергунка]

Ви просто зловживаєте моїм терпінням. Створіть гілку для своїх статей, або відкрийте щоденник (http://forum.lvivport.com/blog/manage.php?do=setup). і не треба щоразу стврювати нову, засмічуючи форум


Вы нагло мне льстите. :) В этом разделе форума, всего 2 созданных мною ветки за последние 2 месяца... Увы мне, за стахановцем Данилой я не угонюсь.;)

[zet]

Интересно спросить историков, где то еще это было ? Или это уникально именно для истории Украины ?
Нет, не уникально. Этим же грешит и история России, с точностью до наоборот...

[Чернобылец]

Нет, не уникально. Этим же грешит и история России, с точностью до наоборот...


Z. Извините не понял. Что то туповат я сегодня. С точностью наоборот значение фразы «менять названия ретроспективно» может означать -
«Менять названия проспективно», т.е. берут то что название, которое исторически уже общеприменимо и устоялось и начинают его применять с этого момента времени до настоящего или до тех пор пока не будет принято новое ? :)

Возвращаясь к теме. Пусть Яворивский продолжает. Путаясь в названиях и терминологии. Но мы то правду знаем ? :) Я бы школьникам даже бы рекомендовал. :)

[zet]

Чернобылец, я имела в виду, что первой Россия стала кроить исторические события на свой вкус и цвет и ничего в этом плане Украина не изобрела.

[Доброчин]

Зміна етноніму для нашого народу - це дуже болючий та довготривалий процес, та саме завдяки йому ми існуємо!!!

[Чернобылец]

Чернобылец, я имела в виду, что первой Россия стала кроить исторические события на свой вкус и цвет и ничего в этом плане Украина не изобрела.
Т.е. Молодец Яворивский, пусть и дальше так же кропает, если Россия уже это сделала ? :)

[zet]

Т.е. Молодец Яворивский, пусть и дальше так же кропает, если Россия уже это сделала ? :)
Да я его даже не прочла. Мне эти копания уже поднадоели. Никто не желает быть объективным, хоть со стороны историков приглашай.

[Чернобылец]

Вот, например, если общеупотребительно термин Украина – в смысле название страны или территории и украинцы, как название нации появились в 17 веке, то вопрос состоит, кто и когда применил его к населению, которое называло себя русскими, русинами и т.д.. На Восточной Украине это укоренилось с введением паспортной системы большевиками. В ЗУ Австро-Венгрией и Польшей. Ну сложилось и сложилось бог с ним. Все в истории бывало и бывает. И языки меняются и развиваются. Сначала Киевская Русь продвигала цивилизацию и язык на северо-восток, потом пошло в силу исторических причин обратное движение. Нормальный исторический процесс.

Но ведь надо доказать, что украинцы подверглись многовековому гнету от русских. Не могли же они сами себя угнетать ? И как это сделать не меняя все названия ретроспективно ?
Я, лично желаю успехов Яворивскому, зная его хорошо по Чернобыльской проблеме. :D

[zet]

Но ведь надо доказать, что украинцы подверглись многовековому гнету от русских. Не могли же они сами себя угнетать ? И как это сделать не меняя все названия ретроспективно ?
Я, лично желаю успехов Яворивскому, зная его хорошо по Чернобыльской проблеме. :D
Дело не в гнете, а несколько в другом... В попытке размыть этнос вольно или невольно. Это ссылки в Сибирь или Казахстан, это заселение Приморья украинцами с обязательным забыванием украинского языка через поколение, а затем вообще - уже и записаны русскими.
Я сама в Кривом Рогу знаю семью, где часть записаны - фамилия Лебедь - нац. украинец, а вторая часть - фамилия Лебедевы нац. русские.
Русскому языку ничего не угрожает, потому что рядом есть независимое государство - Россия. Украинский же язык зачах потому, что долго не было государства - Украина.

[Чернобылец]

Дело не в гнете, а несколько в другом... В попытке размыть этнос вольно или невольно. Это ссылки в Сибирь или Казахстан, это заселение Приморья украинцами с обязательным забыванием украинского языка через поколение, а затем вообще - уже и записаны русскими.
Я сама в Кривом Рогу знаю семью, где часть записаны - фамилия Лебедь - нац. украинец, а вторая часть - фамилия Лебедевы нац. русские.
Русскому языку ничего не угрожает, потому что рядом есть независимое государство - Россия. Украинский же язык зачах потому, что долго не было государства - Украина.

О языке - это не ко мне. Размыли, понимаешь этнос угрофиннов и заставили свой язык забыть. :) Не шли бы на северо-восток в 10-14 веках. :)
По поводу заселения, просьба давать с цифрами и фактами. А также по возможности сколько их переселенных было с только родным украинским и сколько их забыло или отказалось под давлением.

А я знаю одного еврея, который в паспорте записан осетином. :) Геннадий Хазанов Представляете как их осетины угнетали. Еще у Лермонтова написано:" И злая пуля осетина его в тумане догнала" Еще тогда нам, много лет назад Лермонтов пытался иносказательно сказать об угнетении евреев осетинами. И только сейчас мы поняли. :)

[Чернобылец]

Z.
Вот здесь ссылка. Я уже и раньше ее приводил. Материалы подготовлены в Торонто украинской диаспорой. Сразу видно когда люди стараются честно провести исследования, а когда идет вранье. И многие мифы уходят.
По этим данным в основном украинцы живут в Европейской части России. Это невозможно объяснить насильственным переселением. Наряду с тем, что насильственные конечно были и глупо это отрицать, не они были решающими.
Обратите внимание на высокий процент свидомости. Тех кто продолжает считать себя украинцем. Пересвет и Вергунка, например. :) Но что то они тут некоторым не нравятся. :) А у меня почему то проблем с ними нет. Наоборот-полное единодушие. :)

http://kobza.com.ua/content/view/506/29/

Привертає увагу підвищена, порівняно з іншими групами, питома вага осіб, що усвідомлюють себе українцями, серед представників 26-31-річних. Усвідомлення українцем практично не повязане з освітнім рівнем, але помітно різниться в залежности від соціально-професійного статусу. Найбільш яскраво українська національна свідомість виявляється серед господарських керівників, кадрових військових, інженерів та кваліфікованих робітників. Можна припустити, що етнічне самовизначення тісно повязане з соціально-професійною самореалізацією, досягненою в Росії: люди, які “здійснили себе” в житті, соціально “зрілі”, певні свого статусу, звичні, за характером діяльності до відповідальності й прийняття рішень - мало переймаються своїм “інородством” і менш схильні до “етнічної мімікрії”.

Рівень розвитку національної самосвідомості практично не різниться за регіонами Росії, виняток становлять лише Підмосковя, Центрально-Чорноземний район з Поволжям. Висока питома вага носіїв української самосвідомості серед українців Підмосковя повязана як з найбільшою серед усіх регіонів часткою осіб, які лише в першому поколінні живуть у Росії - 60% при 34% середньої в країні, так і з їхнім соціально-професійним статусом і загальним соціокультурним станом у регіоні. Серед українців Підмосковя багато господарських керівників, військовослужбовців, працівників культури, кваліфікованих робітників.

[Доброчин]

[QUOTE=Чернобылец;29815]Z.
Обратите внимание на высокий процент свидомости. Тех кто продолжает считать себя украинцем. Пересвет и Вергунка, например. :) Но что то они тут некоторым не нравятся. :) А у меня почему то проблем с ними нет. Наоборот-полное единодушие. :)


Та і в мене нема, головне не слухати їх, от і все:D

[Чернобылец]

Та і в мене нема, головне не слухати їх, от і все:D

Заборчик еще метра на три поставьте, уши заткните, на глаза что то такое свето- не- пропускающее....:)

"Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" :) А то подрывают, понимаешь основы мироздания и самоощущения. :)

[Чернобылец]

Вы только не обижайтесь Доброчин. Кстати зря убрали свою подпись, она мне нравилась. Серьезно.
Просто, может наоборот, когда хочется самоизолироваться, может попытаться понять ?

[Доброчин]

Вы только не обижайтесь Доброчин. Кстати зря убрали свою подпись, она мне нравилась. Серьезно.
Просто, может наоборот, когда хочется самоизолироваться, может попытаться понять ?

Який підпис?
Важко зрозуміти Вас наприклад, Ви вимагаєте фактів то про війну, то про переселення чи то розтріли, факти, всі документи створювалисть і знищувались чи то приховувались злочинною владою! Ті що на показу для мене пусте місце, спробуйте зрозумійте мене...

[Дядя Ваня]

всі документи створювалисть і знищувались чи то приховувались злочинною владою!

Как же легко этим все объяснить! :D

[Чернобылец]

Який підпис?
Важко зрозуміти Вас наприклад, Ви вимагаєте фактів то про війну, то про переселення чи то розтріли, факти, всі документи створювалисть і знищувались чи то приховувались злочинною владою! Ті що на показу для мене пусте місце, спробуйте зрозумійте мене...

А вам лучше все на веру принять ? :)

Мне самому интересно. И не так уж все пропало. Может скорее не опубликовано ? А что касается западных переведенных и на украинском материалов, так их полно в Интернете. Читай, не хочу, да и сам выводы делай.

А на веру есть следующие объяснения. Выбирайте:)
1. Вековой гнет
2. Гнев бога
3. Несчастная доля
4. Знищили или украли москали.

А подпись у вас была, что то про "добрых сынов".

[Невстранец]

...Братив. Та сынив сонця правды... :)
То бишь москали должны признать, что всё украли, вернуть всё, что осталось (назву, писни, нафту...), не пытаясь разбираться, бо злочинны суть... И тогда, может быть, часть из них, в которых кровь славянская не была слишком сильно подпорчена сами понимаете какой... в ограниченном объеме... примут в добрые братишки ;)
...
Но имперские амбиции и тупая упёртость этих московитов всё не дают мечтам сбыться, вот и подпись убрал Доброчин... :(

[Danilo]

Що я бачу! "Кішка з дому, мишкі в пляс".
А як Вам таке шановні україноненавистники?


Каміл Деламарр Член Законодавчої Палати II імперії "22 Травня 1868 р. розіслав Членам парламенту петіцію ввести в Франції студії словянських мов, у тім числі й української. Він підкреслював єдність Української нації від Кубані до Угорщини і видав мапу словянських народів, яку Петербургський уряд вишукував і нищив... Деламарр в меморіалі, озаголовленім: "Un peuple evropeen ... oublie devant I'Histoire", вказав французам, що Московіти і Русини або Руські - це два цілком ріжні народі. Русини чи Рутени раніш мали імя Русинів і Руських (Russiens et Russes), але їх поневолено і в ХVIІІ ст. Москвини присвоїли їх назву собі, щоб надати собі видимі права на володіння цим народом. Таким чином, імена Руських і Московитів нині здаються сінонімами, тоді як справді це імена і народи радікально ріжні. Це змішування дало можливість Москвинам присвоїти собі історію Русинів. Але історія не повинна забувати, що до Петра І, каже Деламарр, той нарід, який нині ми звемо Русскими, звався Московитами, а їх земля Московівю. В кінці XVIII ст. всі в Франції і Європі вміли ще добре відріжняти Русь від Московії. Ця зміна сталася виключно через те, що Петербургський уряд ціле століття працює над тим, щоб утворити над справжнім значінням цих назв повне злиття. Відновімо істину, яка дасть можливість передбачити небезпеки майбутнього. Покиньмо свавільно змішувати в однім спільнім імени Руських: Русинів, без сумніву Словян, і Московитів, словянство яких більш ні ж сумнівне. Покиньмо санкціонувати через наші школи той факт, який робить можливим ширення панмосковизму і претенціовне ототожнення Русинів з Москвинами. - Деламарр був великим другом словянства і оборонцем України й Українського Словянського народу. "

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus033.html (http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus033.html)

[Danilo]

Нє, ну не можна ж лишати вас, бо без мого весла як без пряника.;)

Московітський історик Е. Ільїна пише: "Та що тут дивуватись ... коли навіть совєтський академік А. Орлов у книзі "Володимир Мономах" (видання Академії наук СРСР, 1946) пише "Русь"-розуміє "Росія", тобто "забув" академік (а не знати цього він не міг), що наша Вітчизна (Росія) Руссю стала називатися щойно з 17-го століття..."... такі помилки можна пробачити німецьким історикам, але коли такі письмові "помилки" зустрічаються в сучасних російських істориків - знайте: цей і с т о р и к або невіглас, або так званий великодержавник ... Написано "російська" і все зрозуміло - це "історія Росии". Якщо ж поставити інший знак, тобто написати "руська", як і писали в листах та документах тих часів, будемо мати інший результат, а саме - історію України. Бо все, що творилося на території України, за винятком проїзду Катерини Другої до Одеси, все, що написано на території України, "Слово о полку Ігоревім", Літописи - ВСЕ ЦЕ НАЛЕЖИТЬ УКРАЇНІ І УКРАЇНСЬКОМУ НАРОДОВІ".

[Невстранец]

Bleeen, раньше раньше этот весельчак хотя бы где-то на стороне свой копипейст искал, теперь с УЖ будет всё копировать сюда... :)

Ильина права, в данном случае, только если что-то, случившееся на территории Украины, принадлежит истории народа Украины (а не этническим украинцам ;)) - true, то это не означает автоматически, будто ничьей другой истории то же самое принадлежать не может :) "Или" - не обязательно. Только жмотьё и жлобьё делает вывод "раз это факт из нашей истории, то больше не из чьей" :)

[Чернобылец]

Спасибо Данила ! Я тут все сомневался, но теперь я понял. У меня в паспорте на писано «русский», значит это моя история. А если у вас «украинец», то вы пожалуйста не примазывайтесь. :) И как вы переводите это на украинский мне наплевать. Я считаю «руськiй».

Это опять применение исторических терминов ретроспективно. Вы пытаесь приватизировать историю, только из за того, что вы сейчас живете в Киеве и на Украине. Ну во первых такая прихватизация, ну никак не пройдет. Я на этом тоже вырос и «Слово о полку Игореве», как бы воспринимается и частью моей культуры. Примиритесь, что это общая часть истории, и радуйтесь, что ваши предки охватили своей цивилизацией такую обширную территорию, а мои ее приняли как родную. Гордиться надо ! А вы опять, то что широко опубликовано и известно по всему миру пытаетесь сказать –«Геть москали, мое, не дам, понадкусываю, сожгу, но не дам !»

Кстати, а сколько поколений ваших предков живет на Украине. Никто там не примешался ? :)

[Danilo]

Что Невстранец, око видит да зуб не имет? На УЖ треба мову спочатку вивчати, а потім вже намагатися пудрити мозок людям. Вам за незнання мови треба догану від начальства у ФСБ, так?

А тепер можу запропонувати нашим "друзям з Московії" таке:

Те, що сталося, зокрема, з Грузією – це прощання з власною ілюзією про те, що ця земля належала Росії, от і все. Росія, зрозуміло, не відмовляється від амбіцій, вона просто повертається в свої реальні межі – і територіально, і ментально.
Відбувається народження нової нації, нової Росії з новими кордонами.
А що об’єднує націю? Зрозуміло, зовнішній ворог по периметру!
А це значить, що попереду – сумний і болісний процес розлучення народів України й Росії. Однак, з історичної точки зору, він неминучий. І настільки ж зрозумілий, справедливий і необхідний.
Автор готовий закластися, що найближчим часом, ще до президентських виборів, Росією прокотиться хвиля "антиукраїнської істерії" або, якщо сказати більш м'яко, соціальної ненависті до громадян нашої країни.
Дипломатичні приводи не дуже й важливі. Вони знайдуться. Але цунамі, котре змиє залишки "дружби народів", пройде неминуче. Навіщо це Росії?
Це – данина президентській кампанії-2008. Вона, і це вже очевидно, буде ґрунтуватися на патріотизмі, "російськості", національній ідеї. А патріотизм повинен здійснюватися в чітких територіальних рамках: тут – "свої", а там – "чужі". "Там", любі співвітчизники, це в нас, в Україні, тобто.
Ми остаточно станемо "чужими" для росіян. Причому, спочатку смертними ворогами, а потім, з плином часу, просто іноземцями.
І те, що незабаром станеться в Росії стосовно українців, буде переломним моментом для самовизначення величезної спільноти українців, котрі проживають на південному сході країни. Ті, хто сьогодні розмовляють російською мовою, і, десь дуже глибоко, продовжують вважати керівників нашої держави "окупантами", раптом зрозуміють, що СРСР впав остаточно.
Вороття немає, "back to USSR" вже неможливо. Не має вороття й Росія. Тобто доведеться будувати свою країну – Україну. Як завжди, "завдяки москалям".
Дмитро Белянський, для УП
http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/8/50409.htm

[Доброчин]

А вам лучше все на веру принять ? :)


А подпись у вас была, что то про "добрых сынов".

ще не настав той час... мабуть я його не застану!

[Чернобылец]

Что Невстранец, око видит да зуб не имет? На УЖ треба мову спочатку вивчати, а потім вже намагатися пудрити мозок людям. Вам за незнання мови треба догану від начальства у ФСБ, так?

А тепер можу запропонувати нашим "друзям з Московії" таке:

http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/8/50409.htm

Данила,

Да не волнуйтесь вы так. :) Вы мне точно "чужой". Точно такой же как и из фильма "Чужой", тупиковое ответвление от "дружбы народов" чуждой цивилизации у которых историю "украли". Интересно вот только, количество хромосом у вас такое же ? :)

[Чернобылец]

ще не настав той час... мабуть я його не застану!
А можете процитировать ? Я просто хочу понять, что именно еще не наступило ?

[Пересвет]

Вы Данила поменьше всякую ересь читайте, а изучайте лучше Историю свой страны.

Видите ли клятые московиты украли название, чтобы так называться у настоящих руських.
А почему именно руських вы незадумывались? А чем имя французов хуже или германцев?
Московская Германия!!! Во имечко! Супер!!!

Пока вы не перестанете читать всякую ересь, то у вас в голове и будет оставаться каша.

[пупер]

Що я бачу! "Кішка з дому, мишкі в пляс".
А як Вам таке шановні україноненавистники?
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus033.html (http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus033.html)

+1

пан данило, якщо людям цілими десятиріччями втовкмачувати: ти хахол-на, а я русскій — вона починає по-троху у це вірити...
зверніть увагу, галичина під москалями була з 1939 (1944) року, а скільки тут зрусифікованих!..
а що казати про східну україну?..

[пупер]

Вы Данила поменьше всякую ересь читайте, а изучайте лучше Историю свой страны.

Видите ли клятые московиты украли название, чтобы так называться у настоящих руських.
А почему именно руських вы незадумывались? А чем имя французов хуже или германцев?
Московская Германия!!! Во имечко! Супер!!!

Пока вы не перестанете читать всякую ересь, то у вас в голове и будет оставаться каша.

до слова: "єрєсь" — відступ від "загальноприйнятих понять"...
в даному випадку — правди, бо російська влада мислить категоріями ще петра першого...

[Невстранец]

до слова: "єрєсь" — відступ від "загальноприйнятих понять"...
в даному випадку — правди, бо російська влада мислить категоріями ще петра першого...

А сказать что хотели?

[Пересвет]

Да, Невстранец. Не совсем понятно, что хотел сказать Пупер?
Про какие категории Петра I он говорил и почему именно Петра I?

[княжна Дарья]

ВЕРГУНКА! Спасибо за пост- очень познавательно.

[пупер]

"якщо маєш очі — побачиш..."
російська влада мислить категоріями:
москва — третій рим...
петя 1 — прорубав вікно в європу...
всі, хто бореться за свободу (чечени, оун-упа....) — бандити...
все, що було сказано попередніми (якщо це вигідно владі) "вождями" — істина (не залежно від того яку маячню несли ці вожді)...

добре пояснив?..
чи дописати?

[Пересвет]

Категории - это неотъемлимая часть политики любой страны.

США - новый свет
Польша - центр славянства
Румыния - потомки Римской империи
Турция - главенство тюркского насления и создание великого Турана

Россия не исключения, также как и Украина со своей исключительной и самой правильной последовательностью Руси (Мол Украина есть единственный последователь и потомок киевских князей, а не всякие там фино-угры и литовцы).

Вы действительно считаете, что чеченцы воевали за свободу?

[Вергунка]

"якщо маєш очі — побачиш..."
російська влада мислить категоріями:
москва — третій рим...
петя 1 — прорубав вікно в європу...
всі, хто бореться за свободу (чечени, оун-упа....) — бандити...
все, що було сказано попередніми (якщо це вигідно владі) "вождями" — істина (не залежно від того яку маячню несли ці вожді)...

добре пояснив?..
чи дописати?


Интересно было бы узнать, какими категориями мыслит украинская власть. По пунктам.

[пупер]

Категории - это неотъемлимая часть политики любой страны.
США - новый свет
Польша - центр славянства
Румыния - потомки Римской империи
Турция - главенство тюркского насления и создание великого Турана
Россия не исключения, также как и Украина со своей исключительной и самой правильной последовательностью Руси (Мол Украина есть единственный последователь и потомок киевских князей, а не всякие там фино-угры и литовцы).
Вы действительно считаете, что чеченцы воевали за свободу?
за що воювали чечени — мене не обходить...
вони були на своїй землі, яку вони хотіли владу збудувати — інше питання...
кожна влада, кожна еліта може розказувати своїм підданим, чи "електорату" що завгодно... якщо ці байки дуже гарні, привабливі — люди в це починають вірити...
тому я й кажу, що російська влада не міняється від часів петі...
що тоді несли маячню словесну і владу на крові, що зараз...
до чого я це веду?.. люди десятиріччями-сторіччями чують неправду, вони до неї звикають і божеволіють, коли їм намагаються втовкмачити правду...
от і вся філософія...

[Невстранец]

Ну-у, пупер, люди столетиями не живут (и десятилетиями-то не все). Так что, бывает, и один раз услышать ложь - убедительно поданную, да ещё в стрессовой ситуации (изменённое состояние сознания, на этом гипноз в частности основан) вполне достаточно. А уж 15-и лет - за глаза...

[пупер]

ну-у, невстранєц, люди не живуть, живуть покоління: мама-тато, син-доця...
подивіться фільм або почитайте книжку джорджа оруела 1988 про маніпуляцію свідомістю...
і згадайте совітський союз... два покоління — і в україні почали матюкатися та красти та вважати, що це нормально...

[Дядя Ваня]

Г-н Пупер, а знаменитое письмо запорожцев турецкому султану наверное москали подсунули? ;)

[Пересвет]

Пупер матюкались и крали везде и во все времена, матюкались и жители Москвы, Рязани и Киева, Харькова.
Такое ощущение, что вы обитаете в каком то своем придуманном мире, где нет всей этой жизненной черни. Наверное это хорошо, только вот от реальности не стоит отходить...

[Дядя Ваня]

Черни и не было. Пока коварные москали не захватили. :D

[Полковник]

і згадайте совітський союз... два покоління — і в україні почали матюкатися та красти та вважати, що це нормально...
Но есть ведь и плюсы - в баню стали ходить, к унитазам приучились. Не?

[пупер]

Г-н Пупер, а знаменитое письмо запорожцев турецкому султану наверное москали подсунули? ;)

а які матюки там були?..
дупа і собака?..
гарний ваш аргумент...

[пупер]

Но есть ведь и плюсы - в баню стали ходить, к унитазам приучились. Не?

ви, шановний, почитайте немосковську літературу...
щодо культури, унітазів..
я розумію, що радіо, літаки, рентген, унітази.... все придумали росіяни :D ...
але якщо читати немосковську літературу — виходить інакше...

[Вергунка]

ви, шановний, почитайте немосковську літературу...
щодо культури, унітазів..
я розумію, що радіо, літаки, рентген, унітази.... все придумали росіяни :D ...
але якщо читати немосковську літературу — виходить інакше...

Да, если читать киевську литературу, то....

Починаючи з VI тис. до н. е. Україна виступала в ролі постійно діючого “етнотворчого казана”, в якому нові народи народжувались, зростали і розходились на всі сторони світу. Одним з таких народів були гали (зовнішня назва — кельти). За свідченням видатного англійського історика і етнографа Д. С. Прічарда, кельти-гали мали скіфське походження і були вихідцями з нинішньої Галичини. Гальська мова належить до т. зв. “кельтських мов”, нею розмовляли кельтські племена, що населяли принаймні з VI-V ст. до н. е. територію Західної і Центральної Європи, а також центральні області Малої Азії (галатські племена).

Велика кількість племен кельтів-галів пішла на захід — лише у Галлії-Франції Цезар нарахував понад 50 племен. Після підкорення Римом, Галлія постачала йому знаменитих легіонерів, якими Римська імперія завойовувала тодішній світ.

Інша частина кельтів-галів помандрувала на південь. Як відомо, в Малій Азії приблизно у 277 році до н. е. вони заснували державу Галатія — саме до християн-галатів (яких ще називали галлогреками) св. апостол Павло написав своє послання у 50-х роках н. е. “Галати були відгалуженням галів, вихідців з північних берегів Чорного моря, що відокремились від головного переселення в західному напрямку (до нинішньої Франції). Вони закріпилися в Малій Азії у III ст. до Р.Х. До Галатії належали міста Іконія, Лістра, Дервія і, вірогідно, Антіохія Пісидійська” (Геллей Генри. Библейский справочник. — Спб.: 1999. — 860 с., с. 605).

Частина галів пішла ще далі на південь і поселилася в Північній Палестині над озером Генезарет (Галілейським морем, пізніше перейменованим на Тиверіадське море). Назва “Палестина” походить від пал — “воїн”, стан — “табір”, а вже від неї походить етнонім “филистимляни”, яких ще називали “народом моря”. Вони оселились на цій території в XIII ст. до н. е. і були вихідцями з Кіпру, Кріту і Малої Азії, як про це пишуть Біблія (Єзекіїль 15.16, Єремія 47.4, Амос 9.7) та сучасні історики (напр., Грант Майкл. История древнего Израиля / Пер. с англ. – М.: ТЕРРА, 1998. – 336 с., с. 77). Нині достовірно відомо, що це були пелазги (“лелеки”) — вихідці з Північного Надчорномор’я, народ того самого етнічного кореня, що й гали (Шамбаров В. Е. Русь: дорога из глубин тысячелетий. — М.: Алетейа, 1999. — 448 с., с. 107).

На території Палестини лишилися й інші топоніми, що, вірогідно, пов’язані з Україною: місто Скіфополь, ріка Йордан (Яр-дана — “яра, сонячна вода”), гора Небо, Галілея (“країна галів”, на зразок Гвінея, Дагомея, Ерітрея), міста Єрусалим (Яро-салим — “сонячне місто”), Єрихон (Яри-гон — “сонячна сила”), Рама (хрест, символ поєднання небесного і земного, оберіг), Голан (від “гал-лан” — “край галів”, територія на сході Галілейського моря), Самарія (перекладають як “сторожова вежа”, від самари — “воїни”), Назарет — від слова “назирати”, оскільки місто знаходиться на південному схилі гори на висоті 350 м над рівнем моря, “з Назарета відкривається вид на велику дорогу і велике історичне поле битви — долину Ездраелон, яка є єдиним плоским коридором через гірські хребти між Середземним морем і Сходом. Через цю рівнину проходив торговий маршрут між Дамаском і Єгиптом, відомий як «Морський шлях»”.

Галілея була найбільш благодатною частиною Палестини з добрим водопостачанням, чудовою урожайністю, якісними шляхами, високою густиною населення, відкритістю до еллінської культури. Генезаретське озеро (давня назва — Кіннарет, ймовірно, від імені арійського племені кінахів-кіннотників) давало багато риби. Рибальство і мореплавство — це традиційно арійські заняття, зовсім не властиві для семітів, так само як свинарство, а євангелія повідомляють, що навколо озера масово розводили свиней (Марко, 5.11, Лука, 8

[Pedro]

Дякую за цікавий матеріал. Я також дещо читав на цю тему. А, зрештою, для чого ви досліджуєте наше походження. Я думаю якщо дослідити ваше, угро-фінське коріння, теж багато цікавого можна знайти.

[MARTINI]

Панове, Вам приємно у цій гілці знаходитися? :(
А від Вас, Полковник, не чекав...

Закриваю, поки всі не пересварилися. Йдіть краще на кухню, там про сало