Показати повну версію : Белорусь
Белоруссии предлагают два сценария: хороший и противный
Не успели российские аналитики отпраздновать спасение топливного контракта между Москвой и Минском, подписанного в лучших традициях бондианы за две минуты до наступления 2007-го, как взбурлила вторая ипостась зла. Черное золото. Первого января сего года белорусские власти ввели таможенную пошлину на прокачку нефти. Сообщили об этом с небольшим запозданием. И тотчас же речи чиновников обогатились восхитительным термином "заднее число", всегда используемым в отношении соседа, исподтишка портящего демократическую атмосферу в регионе.
Позиция Минэкономразвития в этом споре формулируется следующим образом: "Мы уже говорили о том, что считаем введение этой пошлины незаконным и с точки зрения взаимных договоренностей и соглашений, которые действуют между Российской Федерацией и Республикой Беларусь, и даже с точки зрения белорусского законодательства, и с точки зрения международной практики. И с точки зрения, что фактически она была введена задним числом".
Такая аргументация представляется Москве достаточной, чтобы вручить белорусскому послу ноту с предложением отменить пошлину, а вдогонку как бы между делом сообщить о возможном "принятии адекватных мер", крайне нежелательных и совершенно не союзнических, но… впрочем, все уверены, что до этого не дойдет и Лукашенко одумается раньше.
Собственно, есть два сценария. Первый - благоприятный - реализуется в том случае, если "все-таки нам удастся убедить наших партнеров в том, что такая пошлина не имеет права на существование вот по различным аргументам, о которых мы говорим", - так высказывается замминистра экономического развития и торговли Андрей Шаронов. Тогда неожиданные $45 внезапно пропадут и в транзитных бумагах вновь воцарится абсолютный ноль, который еще плотнее сморозит дружественные государства. А второй сценарий – противный. "В противном случае нам придется искать адекватные меры, связанные с нашими торговыми отношениями", - размышляет Шаронов. В его заявлении проскакивает также более доступное народному сознанию слово "заставлять": упомянутые меры должны будут заставить белорусское руководство "более серьезно посмотреть на ту ситуацию, в которую они поставили сейчас Россию". Не следует забывать, что вместе с Россией в этой ситуации стоят и страны, которым она поставляет нефть – а это едва ли не пол-Европы. Понятное дело, что продержаться в этой стойке, не потеряв терпение, можно очень недолго.
Есть вероятность – правда, неизвестно, насколько она велика – что в первый рабочий день 2007 года столицу вновь посетит белорусская делегация в прежнем составе (то есть, в том же, который перед Новым годом провел блестящую игру на поле "Газпрома", откомпромиссничав пять долларов от стоимости российского газа). Эта вероятность обсуждалась с послом. До девятого января, если что, остается еще два дня.
http://www.utro.ru/articles/2007/01/07/615273.shtml
МОСКВА. 8 января. Если белорусы перекрыли экспорт российской нефти в Европу, то и Россия может перекрыть поставки нефти в Белоруссию. Так «Росбалту» прокомментировал ситуацию с прекращением транзита горючего по нефтепроводу «Дружба» генеральный директор «Института национальной энергетики» Сергей Правосудов.
«Раньше доходы от реэкспорта нефти и нефтепродуктов оставались в Белоруссии, и естественно, что для Лукашенко это было выгоднее. Однако теперь в обмен на пустые слова о союзе никто ему поставлять нефть не будет», — уверен эксперт.
По мнению Правосудова, для российских нефтяных компаний гораздо интереснее не транзит через Белоруссию, а получение белорусских НПЗ в собственность. «Нашим компаниям выгоднее экспортировать нефть через порты, потому что там ее можно дороже продать. «Дружба» замыкается на поставках конкретным нефтеперерабатывающим заводам, где и возникает монополия покупателя», — говорит Правосудов.
По словам эксперта, компромисс должен быть найден. «Если Белоруссия хочет поднять плату за транзит нефти, тогда встанет вопрос с приватизацией тех же белорусских НПЗ», — считает Правосудов.
Напомним, что представители польской компании PERN, которая отвечает за прокачку нефти по нефтепроводу «Дружба», сообщили, что в понедельник поставки горючего с территории Белоруссии прекратились.
Вот теперь видно кто у Кацапстана брат и кому выгодно сохранение СНГ!
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил в воскресенье, что государственная независимость не продается за энергоресурсы. "Суверенитет и независимость не продаются ни за какие природный газ и нефть, я знаю последствия этого", - сказал он, выступая перед прихожанами в Свято-Духовом кафедральном соборе во время рождественской службы, передает РИА "Новости".
"Мы знаем, чего хотят от нас противники, и мы знаем цену того, чего хотят от нас друзья. Вы стали свидетелями того, что происходит в отношениях с нашими друзьями", - сказал Лукашенко.
Он заверил, что белорусский народ не почувстувует проблем в экономике страны. "Вы не почувствуете той напряженности, которая складывается в связи с экономической ситуацией, - обещал Лукашенко. - Мы полны решимости преодолеть все проблемы, стоящие перед нами... Я буду защищать наши завоевания".
Как отмечает Белорусское телеграфное агентство, Лукашенко заявил, что приемлет только тот союз, который строится на равноправной основе. "Я нигде никогда не говорил, что мы свою страну кому-то отдадим на растерзание, - сказал он. - Я нигде никогда не говорил, что мы Беларусь отдадим в состав какой-то другой страны. Но я всегда призывал к союзу государств, особенно с братскими народами, каковыми являются русский, украинский. Я всегда призывал жить в дружбе с соседними государствами. Союз - только тот союз, который строится на равноправной основе".
Перед Новым годом российско-белорусские отношения обострила проблема цен на газ. "Газпром" заявил, что прежняя цена топлива для Минска - 48,6 долларов за тысячу кубометров - убыточна. О новой цене Москва и Минск смогли договориться только в новогоднюю ночь, за 10 часов до истечения срока прежнего контракта на поставки газа. В итоге в контракте на 2007 год прописана цена в 100 долларов за тысячу кубометров газа.
Следующий виток экономического конфликта начался в среду вечером, когда белорусское правительство объявило о введении с 1 января пошлин на прокачку нефти по свое территории в размере 45 долларов за тонну. Российская сторона заявила, что транзит нефти пошлиной не облагается и что решение Минска незаконно с точки зрения белорусского законодательства и международной практики. Российский МИД вручил белорусскому послу ноту с требованием отменить пошлину. В противном случае Москва грозит принять "адекватные меры".
Лукаш молодец!
В Польшу перестала поступать российская нефть по нефтепроводу Дружба, проходящему через территорию Беларуси, официально сообщило в понедельник, 8 января, министерство экономики Польши.
Замминистра экономики Петр Наимский (Piotr Naimski) сказал, что фактически Польша "получила ситуацию с закручиванием (нефтяного) крана". По его словам, пока в стране есть запасы нефти, которые "позволят поддержать производство (нефтепродуктов)".
"Нет непосредственной угрозы для энергетической безопасности Польши, так как в стране есть запасы нефти на 80 дней", - сказал замминистра в эфире телеканала TVN24.
Пресс-секретарь предприятия PERN, занимающегося эксплуатацией польского участка нефтепровода Дружба, Томаш Закшевский (Tomasz Zakrzewski), сообщил, что еще в ночь на 8 января было направлено письмо белорусскому оператору нефтепровода в связи с приостановкой поставок нефти, однако до сих пор польская сторона ответа не получила.
"Пока мы не знаем, почему были прекращены поставки (нефти), и когда они будут восстановлены", - сказал Закшевский.
Транзит нефти по территории Беларуси через нефтепровод Гомельтранснефть Дружба прекращен по распоряжению концерна Белнефтехим, сообщил представитель компании.
"Нефтепровод не осуществляет прокачку нефти в направлении Польши, Германии и Украины по распоряжению концерна Белнефтехим, - сказал представитель Гомельтранснефть Дружба.
По словам замминистра экономики Польши, прекращение поставок связано со спором между Росией и Беларусью по поводу экспортных пошлин с одной стороны и транспортных платежей с другой.
3 января премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский заявил, что за транспортировку нефти через Беларусь по принадлежащему ей нефтепроводу будет взиматься таможенная пошлина в размере 45 долларов за тонну топлива. 4 января вице-президент компании Транснефть Сергей Григорьев заявил, что его компания не получила бумаг из Минска о введении такой пошлины.
Трубопровод Дружба протяженностью около 8900 километров был введен в эксплуатацию в 1964 году и является крупнейшей системой трубопроводов в мире. Северный участок нефтепровода проходит по территории Беларуси, Польши и Германии, а южный - Украины, Чехии, Словакии и Венгрии.
По материалам Lenta.Ru, РИА "Новости"
. Все повторяется но в отношениях Белорусь-Кацапстан!
М-да, навіть білорусів Росія дістала. Залишається єдине - дружити з китайцями. Китайцям не потрібна нафта чи газ, а от Сибірські простори пригодяться, нє?
М-да, навіть білорусів Росія дістала. Залишається єдине - дружити з китайцями. Китайцям не потрібна нафта чи газ, а от Сибірські простори пригодяться, нє?Китайцы сожрут планету
А вот Сибирь давно ждет случая, чтоб отделиться от России!
Що серйозно, Сибір хоче відділитися від Росії? Не чув.
Российская компания "Транснефть" признала, что это она прекратила поставки нефти по трубопроводу "Дружба" в Белоруссию, а также в Польшу и Германию. Об этом сообщает Reuters. Обсуждение возникшей ситуации в компании предлагают перенести на 9 января, первый рабочий день в России в 2007 году.
По словам представителей компании, им пришлось перекрыть трубопровод из-за отборов нефти, которые производила Белоруссия. Республика пыталась таким образом возместить себе неуплату российской стороной пошлины на транзит нефти.
Вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев назвал введенную Белоруссией транзитную пошлину незаконной. По мнению белорусского МИД, незаконной является, напротив, вывозная пошлина на нефть, введенная российским правительством с 1 января 2007 года.
..............
.................
.................
http://www.lenta.ru/news/2007/01/08/transneft/
Та же методика!
Все помнят как Украину обвинили в воровстве газа
Теперь вор Белорусь
Только Кацапстан белый и пушистый!!!
Що серйозно, Сибір хоче відділитися від Росії? Не чув.Есть форум Сибири где этот вопрс просто болезнен
Они считают Россию окупантом своих земель
Во как!
Пересвет
08.01.2007, 20:19
Нирвана! Вы какие наркотики предпочитаете с мужем? Судя по вашим опусам, то не обходится без внутревенной иньекции, не?
Пєресвєт, а шо ж Ви так взвили? Цілком нормально і правдоподібно. А кому потрібен нахлєбнік, нє?
Пересвет
08.01.2007, 21:06
Мих! Ну как без нахлебников...Москва в России, Западная Украина в самой Украине...
Только вот товарищи-нудисты изрядную бредятину несут. Доля чудаков желающих независимости Сибири (вот желания то) намного меньше нежели радеющих за независимость Восточной Укриаины.
Мих! Ну как без нахлебников...Москва в России, Западная Украина в самой Украине...
Только вот товарищи-нудисты изрядную бредятину несут. Доля чудаков желающих независимости Сибири (вот желания то) намного меньше нежели радеющих за независимость Восточной Укриаины.
А хто рахував скільки тих і скільки тих. Імперія мусить розпастися, бо історія ще не знає випадків, коли б імперія не розпалася. Це питання часу.
Пересвет
08.01.2007, 22:42
Россия, Украина в какой то период прекратят свое существование в том или ином виде...
Нирвана! Вы какие наркотики предпочитаете с мужем? Судя по вашим опусам, то не обходится без внутревенной иньекции, не?В игноре уже!
А хто рахував скільки тих і скільки тих. Імперія мусить розпастися, бо історія ще не знає випадків, коли б імперія не розпалася. Це питання часу.
Так!
Вергунка
09.01.2007, 13:05
Эксперты полагают, что решение, принятое «Белтрансгазом», о прекращении транзита российского сырья через белорусскую территорию в Европу приведет к печальным последствиям для Минска.
"Белоруссия играет в опасные игры. Вопрос лежит не в плоскости взаимоотношений Москва - Минск, вопрос лежит именно в плоскости взаимоотношений ЕС - Минск и страны евросоюза не собираются становиться заложниками политических решений принятых в Минске. Вопрос в этой плоскости касается всех стран - транзитеров энергоресурсов. Год назад мы не сделали должных выводов, теперь мы получаем результат нашей популистской политики в отношении государств, спекулирующих на конфронтации с Москвой" - заявил в интервью Первому каналу директор исследовательских программ по России и СНГ Германского общества внешней политики Александр Рар.
Вергунка, если ЕС решит бороться за собственную энергонезависимость, то и России не поздоровится.
Дядя Ваня
09.01.2007, 13:51
Г-жа zet, Вы хотите сказать что сейчас ЕС за свою энергонезависимость не борется?
Вергунка
09.01.2007, 13:59
Вергунка, если ЕС решит бороться за собственную энергонезависимость, то и России не поздоровится.
Базар большой, ходи - приценяйся. Вопрос ведь стоит не в том, у кого купить, а о безопасности транзита.
Пересвет
09.01.2007, 14:18
В игноре видите ли у некоторых, ты ба!!!
Нирвана, не понимаю что за обиды, Я можно сказать комплимент вам сделал. Шерлок Холмс к примеру не обходился без 7% раствора морфия. Стимулировало мышление великого сыщика. Ну и судя по вашим опусам, Я и предположил, что не обошлось без процедур, которые описал Конан Дойль в своем романе.
Вергунка, да не только базар большой, так еще и виды энергии обширны: от угля до коровьего навоза. Кому газ и нефть не така, то кто же возражает? Пусть выбирают альтернативу...
Базар большой, ходи - приценяйся. Вопрос ведь стоит не в том, у кого купить, а о безопасности транзита.
Это Россия хочет, чтобы так думали... Но при этом и себе репутацию портит изрядно. Может все гораздо глубже? Например, ресурсы недостаточно разведаны и на удовлетворение всех договрных поставок надолго не хватит? Может необходимо потоки переориентировать в Китай?
Вот, на всякий случай, и ищут виноватых...
А я, грешным делом, все карту изучаю, как бы это трубу проложить мимо России из других районов.... Ненадежный какой-то это поставщик - Россия.. За 3 года уже два пятилетних договора разорвали...
Пересвет
09.01.2007, 16:29
Зет!
Позвольте полюбопытствовать какие именно 2 пятилетних договора?
Зет!
Позвольте полюбопытствовать какие именно 2 пятилетних договора?
Сначала Кучмовский - на 50$, Затем уже Ехануровский - на 95$
Пересвет
09.01.2007, 16:43
Кучмовский договор "по пиисят" был невыгоден самой России и разговоры о переходе на коммерческую форму оплаты ходил очень давно.
Что касается Ехануровского, то Украина через Укрросэнерго (или Росукрэнерго, точно не помню) покупает так называемую формулу 2/3 туркменского газа и 1/3 российского газа. Стоимость российского газа так и осталась неизменной 230 долларов за барель, а Туркменский газ подорожал, за счет чего подорожала и конечная цена стоимости газа. К тому же если Я не ошибаюсь 95 долларов цена была оговорена на 2006 год.
Дядя Ваня
09.01.2007, 16:46
Кучмовский договор "по пиисят" был невыгоден самой России и разговоры о переходе на коммерческую форму оплаты ходил очень давно.
Он и Украине был невыгоден. Настоящий патриот А.Ивченко так просто не стал бы просить россиян его пересмотреть:D
Он и Украине был невыгоден. Настоящий патриот А.Ивченко так просто не стал бы просить россиян его пересмотреть:D
Да ведь и транзит должен быть увязан, как процент от стоимости, а не фиксированная ставка.
Дядя Ваня
09.01.2007, 16:58
Г-жа zet! Увязывание транзита к стоимости самого газа это крайне вредные и еретические измышления идущие вразрез с моральным кодексом настоящего патриота! Не верите? Леху-Мерседеса спросите :D
Да ведь и транзит должен быть увязан, как процент от стоимости, а не фиксированная ставка.
Даренному коню в зубы не смотрят. Плата за транзит была в договоре, хотели пересмотреть - пожалуйста, самые умные - не скажИте. :)
Пересвет
09.01.2007, 17:03
Честно говоря, на это указывали и западные аналитики, чем дольше бы цены на газ были бы в 50 долларов, тем медленнее Украина бы превращалась в независимое государство.
Европейские цены безусловно тяжелое испытание, но есть ряд стран, которые по экономическому потенциалу намного слабее Украины (Венгрия, Румыния, Болгария, Словения, Словакия) Но те исправно тянут лямку и платят за газ и за нефть.
А то получалась совершенно странная ситуация. Как внешние отношения развивать, так Украина - независимое государство и будте любезны в должном стиле с ней общаться, а как вопрос касается энергоносителей, да и других договоров, связанных с поставкой, то тут Украина как обычная советская республика требует каких то для себя привелегий и обижается когда ей предлагают рыночные отношения.
Россия в течение 15 лет помагала "Новым республикам" на пути их становления. Пришло время, как мне кажется плыть самостоятельно без чьей то помощи. Тем более уж кому кому, а Украине сам бог велел не роптать ни на кого. Огромные территории, 50 млн. населения, развитая экономика и сельское хозяйство.
А мы все живем совковыми стереотипами. Вот мол кацапы нефть и газ подняли, значит специально хотели, значит не любят, назло делают!
Даренному коню в зубы не смотрят. Плата за транзит была в договоре, хотели пересмотреть - пожалуйста, самые умные - не скажИте. :)
Ну что ж будем продолжать...
А я, грешным делом, все карту изучаю, как бы это трубу проложить мимо России из других районов....
Может чего высмотрю.... :rolleyes:
Пересвет
09.01.2007, 17:10
Зет! А вы думаете, что если нефть или газ потечет из других районов в обход России она будет стоить менее 95 долларов? Почему?
Таже Грузия вот зачем ей заключать договор с Россией, ежели может получать энергоносители из Азербайджана и Ирана?
Зет! А вы думаете, что если нефть или газ потечет из других районов в обход России она будет стоить менее 95 долларов? Почему?
Таже Грузия вот зачем ей заключать договор с Россией, ежели может получать энергоносители из Азербайджана и Ирана?
Пересвет, я хочу просто не из одного места все получать, чтобы очередные шоу с закручиванием кранов можно было проще пережить. А монополия меня, и не только Российская, совсем не радует...
Невстранец
09.01.2007, 17:14
Ну что ж будем продолжать...
Может чего высмотрю.... :rolleyes:
Ох, беспокойно мне что-то...
Может чего высмотрю.... :rolleyes:
Может это не очень вежливо, но страну добрых эльфов на карте не найти, если один предлагает яблоки по 5 грн., то другой - не по 2.50, это точно, иначе он - добрый эльф. :)
Ох, беспокойно мне что-то...
Здраствуйте, Невстранец, я тоже рада вас видеть.. :)
Может это не очень вежливо, но страну добрых эльфов на карте не найти, если один предлагает яблоки по 5 грн., то другой - не по 2.50, это точно, иначе он - добрый эльф. :)
Дело не только в цене, а в "Новогодних подарках" ГАЗпрома. Сдается мне, что при нескольких поставщиках все-таки быстрее обошлось бы без сюрпризов излишних..
Дело не только в цене, а в "Новогодних подарках" ГАЗпрома. Сдается мне, что при нескольких поставщиках все-таки быстрее обошлось бы без сюрпризов излишних..
Це вже здається стає традицією Расєйскава Газпома, грати м`язами на Новий рік.:D
zet,
Новый год - новая отчетность. Нельзя вести переговоры вечно, сохраняя старые условия (внезапно полюбившиеся), 1 января - хороший повод определиться. Это же не 31го декабря у нас начиналось, я на старом форуме приводила заголовки новостей "Ющенко требует пересмотра цен на транзит российского газа" от марта 2005 года.
В России не ангелы сплошь живут, но в том газовом скандале усмотреть неправомерные действия Газпрома сложно.
Доки сидить "антикризовий" Бойко, не буде деверсіфікації, це смішно чути, бо суперечить самої суті відносин з московією, а також інтересам відомих кланів в Україні.
Невстранец
09.01.2007, 17:32
Дело не только в цене, а в "Новогодних подарках" ГАЗпрома. Сдается мне, что при нескольких поставщиках все-таки быстрее обошлось бы без сюрпризов излишних..
Зет, при нескольких поставщиках цена давно уже была бы "среднерыночной". :)
А называть "новогодним подарком" то, о чём ОФИЦИАЛЬНО заявлялось ВЕСЬ ГОД (начиная с весны - в обоих случаях) - не очень уместно :)
Зет, при нескольких поставщиках цена давно уже была бы "среднерыночной". :)
А называть "новогодним подарком" то, о чём ОФИЦИАЛЬНО заявлялось ВЕСЬ ГОД (начиная с весны - в обоих случаях) - не очень уместно :)
То могли б летом подобные вопросы решать, а не ждать зимы и народ морозить.
Невстранец
09.01.2007, 17:37
То могли б летом подобные вопросы решать, а не ждать зимы и народ морозить.
Так летом и направляли предложение по цене. А они (как и ваше правительство годом раньше) просто молчат. Не рвать же контракт посреди года только потому, что цена следующих поставок не согласована - это Вы осудили бы с ещё бОльшим энтузиазмом, не? ;)
Так летом и направляли предложение по цене. А они (как и ваше правительство годом раньше) просто молчат. Не рвать же контракт посреди года только потому, что цена следующих поставок не согласована - это Вы осудили бы с ещё бОльшим энтузиазмом, не? ;)
Конечно, мне ж их жалко... :o
Пересвет
09.01.2007, 19:39
Зет!
Все же дело не с расейским Газпромом, а наверное в самих странах.
Скажите почему в Молдове, Грузии, Армении и Азербайджане не захотели ждать новогодних подарков, а решили все контракты заключать заранее?
Даже Беларусь заключила контракт до Нового года.
Единственной Белой Вороной осталась к сожалению Украина. Что для меня лично очень жаль...
KabMiner
09.01.2007, 20:16
Ну, не знаю чи вдасться білорусам поставити на задні лапки російського медведя, але по крайній мірі в людей є якась позиція в цьому газовому питанні, а не поза, як у наших "елітних".:mad:
Зет!
Все же дело не с расейским Газпромом, а наверное в самих странах.
Скажите почему в Молдове, Грузии, Армении и Азербайджане не захотели ждать новогодних подарков, а решили все контракты заключать заранее?
Даже Беларусь заключила контракт до Нового года.
Единственной Белой Вороной осталась к сожалению Украина. Что для меня лично очень жаль...
Азербайджан, насколько я слыхала, вообще от российских поставок отказывается.
Пересвет
09.01.2007, 21:04
Возможно нефти Азербайджану своей хватает, но не газа.
Азербайджан покупает Российский и Туркменский газ.
Чернобылец
09.01.2007, 22:09
“Беларусь парушыла міжнародныя правілы, тыя прынцыпы, на якіх грунтуецца ўвесь гандаль. Таму Масква вельмі ясна ўсё сказала, і гэта пазыцыя падтрымліваецца Эўразьвязам: пакуль Беларусь ня здыме мыта, якое яна ўвяла, -- ніякага дыялёгу ня будзе. Беларусь мусіць быць адказнай за тое, што робіць, калі хоча, каб зь ёй размаўлялі. Перамовы, я думаю, пачнуцца толькі пасьля таго, як беларускі бок здыме гэта мыта. І тады Расея будзе ў стане пайсьці на нейкі кампраміс.
Але гэты кампраміс будзе на расейскіх умовах: мыты на нафту будуць падзелены паміж Расеяй і Беларусьсю ў прапорцыі 80 на 20 альбо 75 на 25. Іншага ня будзе. Так ці інакш, Беларусь страціла каля 3 мільярдаў даляраў. А па-другое, Расея стане больш жорстка ставіцца да беларускіх тавараў, і мы наткнёмся на вельмі жорсткі гандлёвы пратэкцыянізм, што прывядзе да большых стратаў у гандлі з Расеяй.
Калі беларускі бок хацеў увесьці нейкія зьмены ў дамоўленасьці з Расеяй па нафце, трэба было правесьці гэта празь перамовы з расейскім урадам. Аднак гэта адбылося так, як робяцца многія рэчы ў Беларусі. Калі Беларусі нешта не падабаецца, трэба папросту выйсьці з дамоўленасьцяў па саюзнай дзяржаве і Мытным саюзе”.
княжна Дарья
09.01.2007, 23:20
Ой! Насмешили!!! Давно так не смеялась! Сибирь хочет отделиться от России!!! Зайдите на сайты Сибирский городов и там скажите эту чушь- посмотрите, что вам там скажут!! Если некоторые здесь на сайте, только и жду когда Россия развалится, могу точно сказать, не будет вам такого счастья НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Вместо того, чтобы работать на свою страну,делать ее богаче и искать счастья в своем родном доме, некоторые злопухатели сидят на печке и ждут счастья-когда Россия развалится.Знаете есть анекдот. Встречаются два еврея, оба хорошо одеты, обуты, на хороших машинах.Один другого спращивает: "ну как живешь? Другой отвечает отлично, а ты.Первый тоже отвечает отлично, все у меня есть!" Тогда первый еврей говорит второму: а знаешь, Абрам живет плохо, может быть сбросимся и поможем? И конечно, сбросились и помогли. Встречаются два русских /или украинцев/ один в хваном ватнике, другой босой, у обоих сумки с пустыми бутылками.Ну что Иран, как живешь? Да видишь, отвечает другой-денег нет, квартиры нет, сидел в тюрьме, А ты как? Первый отвечает-да и у меня такая же жизнь, а вот знаешь, Петька-сволочь, у него и дом есть и деньги, жена, дети- может посадим? Дом подожжем, жену детей поубивем? И подожгли и поубивали. Так может быть пора уже перестать быть такими. Чему вы радутесь-убогие? Что Россия распадется? А сами потом, что делать будете? Такие маленькие и слабенькие в океане сильных и прожорливых акул?
Вергунка
09.01.2007, 23:44
Попробуйте почитать
В.Христенко: Если говорить, в чем суть спора, то суть спора или суть проблемы - в режиме взимания экспортных пошлин на нефть сырую.
Я, может быть, чуть напомню историю этого вопроса. В рамках процессов интеграции в 1995 году Российская Федерация отказалась от взимания экспортных пошлин на сырую нефть при поставках ее в Белоруссию, и с нашими белорусскими коллегами было подписано соглашение, в соответствии с которым при нулевых ставках на пошлину на сырую нефть были установлены синхронизированные режимы установления экспортных пошлин на нефтепродукты. Это означало, что с 95-го года российские ставки экспортных пошлин на нефтепродукты должны были автоматически устанавливаться на белорусской западной границе. При этом в рамках этих же договоренностей в подписанных соглашениях распределение средств, поступающих от уплаты экспортных пошлин на нефтепродукты, происходило следующим образом: 15 процентов – в бюджет Республики Беларусь, 85 процентов – в бюджет Российской Федерации. Такой режим был подписан и функционировал с 95-го года.
В 2001 году белорусская сторона в одностороннем порядке вышла из этого соглашения.
В.Путин: В каком году?
В.Христенко: В 2001 году. И с этого момента устанавливала режим экспортных пошлин на нефтепродукты самостоятельно, что по факту, скажем, последнего, 2006 года, означало установление ставок в два-три раза ниже, чем российские ставки пошлин на нефтепродукты.
В.Путин: И привело к тому, что наши нефтяные компании стали стремиться вывозить нефть сырую для переработки на белорусскую территорию. Так?
В.Христенко: И привело к тому, что это направление стало, по сути дела, неким оффшором, «пылесосом», если хотите, который создавал абсолютно не обоснованным образом преимущество исключительно для белорусских нефтеперерабатывающих заводов, что значительно исказило всю картинку по экономическому регулированию потоков нефти и нефтепродуктов в целом для Российской Федерации и в целом для Союзного государства.
В.Путин: Значит, в 2001 году белорусские партнеры в одностороннем порядке вышли из этого соглашения, да?
В.Христенко: Да.
В.Путин: Почему же вы сразу не ввели экспортную пошлину на сырую нефть?
В.Христенко: Во-первых, надо сказать, что, безусловно, мы рассчитывали на то, что наши белорусские коллеги вернутся в рамки соглашения 95-го года и вели соответствующую работу с белорусскими коллегами.
Во-вторых, безусловно, все это рассматривалось и в контексте достройки Таможенного союза в целом.
И наконец, наверное, в-третьих, надо сказать, что в значительной степени факт таких длинных переговоров является лишним свидетельством поддержки белорусской экономики и, собственно говоря, поддержки особенно в рамках предвыборной кампании по многим политическим вопросам в Белоруссии. В какой-то степени это была именно дань этим обстоятельствам.
В.Путин: И переговоры шли пять лет?
В.Христенко: Да, и переговоры с разным успехом, точнее с безуспешностью, шли пять лет.
В.Путин (обращаясь к Г.Грефу): А как шли переговоры в этом году, Герман Оскарович?
Г.Греф: В 2006 году, начиная уже с первого квартала, мы начали вести переговоры о возвращении всех режимов регулирования, не только обложения экспортной пошлиной нефтепродуктов, но и всех режимов регулирования, в том числе доступа российских компаний на белорусский рынок в рамки соглашения 95-го года.
С апреля месяца велись интенсивные переговоры. По проекту соглашения не было достигнуто консенсуса.
Затем в сентябре 2006 года мы направили согласованный всеми российскими ведомствами наш проект соглашения на подписание белорусской стороне. После того, как наши партнеры из белорусского правительства отказались подписать этот вариант, в ноябре мы уведомили белорусское правительство о том, что мы намерены ввести обычный режим регулирования, не подразумевающий никаких преференций, введение экспортной пошлины на нефть сырую.
В.Путин: То есть так же, как и для всех других наших партнеров из других стран?
Г.Греф: Именно так. Что было сделано 8 декабря 2006 года. Правительство приняло решение: в связи с выходом, односторонним выходом Республики Беларусь из соглашения мы ввели в качестве меры реагирования российского Правительства ответные меры пошлину на нефть сырую, создав абсолютно одинаковые условия для всех наших партнеров, которым мы поставляем сырую нефть.
В.Путин: Поставлена ли Республика Беларусь в условия худшие, чем другие наши партнеры?
Г.Греф: Это стандартные условия. Мы просто на Республику Беларусь распространили обычные стандартные условия экспорта российской нефти.
В.Путин: То есть Республика Беларусь находится в таких же условиях, как и любые другие партнеры, получающие нашу нефть?
Г.Греф: Именно так, Владимир Владимирович. За исключением одной позиции - это страны-члены ЕврАзЭС – в рамках которого не действуют экспортно-импортные пошлины, но при условии выполнения всех соглашений внутри Таможенного союза. И договорно-правовая база ЕврАзЭС позволяет государствам вводить такого рода меры в случае, если одна из сторон нарушает эти двусторонние соглашения.
В.Путин: Вот как в случае выхода в одностороннем порядке из договора ...
Г.Греф: 95-го года.
В.Путин: 1995 года.
Вергунка
09.01.2007, 23:45
Г.Греф: Абсолютно так.
В.Путин (обращаясь к В.Христенко): Виктор Борисович, а есть ли между российскими компаниями и белорусскими партнерами договор на прокачку нашей нефти для западных потребителей?
В.Христенко: Да, безусловно, такого рода отношения всегда подкреплены договорами, причем эти договоры имеются и долгосрочного характера, двадцатилетнего характера, и годовые договоры, которые уже подтверждают более точные условия. В этом смысле договорная база под всеми взаимоотношениями существует и не один год, и никаких оснований в ней сомневаться нет.
[www.afn.by]
А чи нам на ЛФ так цікаво знати, що Пуцін сказав до Хрістєнка, а Хрістєнка до Блєфа, а Блєф до Ґрєфа:D ?
Пересвет
10.01.2007, 11:43
Во так вот. Эй, Австралия!Так тема то называется "Беларусь", соответственно Вергунка и привел разговор Путина с министрами на совещании в Кремле по поводу поставок нефти.
А чи нам на ЛФ так цікаво знати, що Пуцін сказав до Хрістєнка, а Хрістєнка до Блєфа, а Блєф до Ґрєфа:D ?
Піарять Пуціна, нє?:D
Невстранец
10.01.2007, 12:11
Ну, не знаю чи вдасться білорусам поставити на задні лапки російського медведя, але по крайній мірі в людей є якась позиція в цьому газовому питанні, а не поза, як у наших "елітних".:mad:
В газовом вопросе позиция Беларуси уже выразилась в подписании контракта с новыми ценами.
Сейчас Минск демонстрирует свою позицию (реакцию) в отношении введения Россией экспортной пошлины на нефть, поставляемую белорусским НПЗ (по первоначальной идее - для внутреннего потребления). Эти НПЗ лишаются нехилого конкурентного преимущества, которым пользовались 11 лет, реэкспортируя на запад дешёвую нефть и нефтепродукты из неё. При этом последние 5 лет Минск не делился с Москвой этими (по сути левыми) доходами.
А мне лично всё равно, чем данная история закончится. Реальным-то союзным государством не пахнет и не пахло давно уже, один трёп за подачки...
Невстранец
10.01.2007, 12:13
Піарять Пуціна, нє?:D А то! Будет баллотироваться в мэры Львова! Лукашенко обзавидовался...
Пересвет
10.01.2007, 12:26
Невстранец!
с 1997 года идут разговоры. Поднятые самим Лукашенко, а воз и ныне там.
Положа руку на сердце и не представляю как это союз Беларуссии и России, уж очень разные эти два субъета международного права. Лучший вариант как мне кажется это вхождение Беларуси в состав Российской Федерации.
Невстранец
10.01.2007, 13:12
Ага. "Вхождение". Вот из-за таких вот в частности (только среди приближенных к власти) гипотетический союз никогда реальным и не был. :) Почти шутка.
Лучший вариант - это не платить за дружбу... На кой ляд такая дружба...
KabMiner
10.01.2007, 13:36
В газовом вопросе позиция Беларуси уже выразилась в подписании контракта с новыми ценами.
Сейчас Минск демонстрирует свою позицию (реакцию) в отношении введения Россией [B]экспортной пошлины на нефть.
Да, ляпнув...:eek:
Чуємо про нафту, а голова думає: газ, газ, газ....:D
Дядя Ваня
10.01.2007, 13:46
Сценарий простой. Где-то во глубине белорусских болот находится никому неизвестный человечек при памяти: "Буш президентом Белорусской Автономии в составе РФ?" - "А чо? Можно!" - "Ну поехали!". Дальше все просто: бархатная демократическая революция в Белоруссии инспирированная... Россией! К власти приходит пророссийский батькозаменитель, разворачивается широчайшая пиар-компания, объявляется референдум о вхождении в состав РФ, освобожденный от лукашенковского гнета белорусский народ дружно голосует "за"!
Самый комизм ситуации в том, что Америка и пикнуть не посмеет! "В Белоруссии идет демократическая революция, свергается последний диктатор и тиран Европы, что вам не нравится? А, таки нравится? Ну вот и сидите!"
:D :D :D
Возможно нефти Азербайджану своей хватает, но не газа.
Азербайджан покупает Российский и Туркменский газ.
Так от газа ж и отказывается. Переводит спешно свои электростанции на мазут (везет им, раз есть варианты альтернативные...)
Дядя Ваня, быстрее регистрируйте авторские права. :)
Дядя Ваня, быстрее регистрируйте авторские права. :)
Поздно.. Нужно было личным письмом в Кремль отправить, а теперь уже сколько народу в курсе... :rolleyes:
Дядя Ваня
10.01.2007, 14:05
Дядя Ваня, быстрее регистрируйте авторские права. :)
Кто тут из ФСБ? Передайте "наверх" идейку за недорого ;)
Сценарий простой. Где-то во глубине белорусских болот находится никому неизвестный человечек при памяти: "Буш президентом Белорусской Автономии в составе РФ?" - "А чо? Можно!" - "Ну поехали!". Дальше все просто: бархатная демократическая революция в Белоруссии инспирированная... Россией! К власти приходит пророссийский батькозаменитель, разворачивается широчайшая пиар-компания, объявляется референдум о вхождении в состав РФ, освобожденный от лукашенковского гнета белорусский народ дружно голосует "за"!
Самый комизм ситуации в том, что Америка и пикнуть не посмеет! "В Белоруссии идет демократическая революция, свергается последний диктатор и тиран Европы, что вам не нравится? А, таки нравится? Ну вот и сидите!"
:D :D :D
Дядя Ваня, все правильно, але в Вашому сценарії є один "пробой". Для чого Білорусії робити революцію, валити Бацьку і входити в склад РФ.
Що значить, підпадати під владу ще гіршого і жорстокішого диктатора Пуціна. Не бачу логіки.
За що насправді воюють Білорусь і Росія? (http://www.epravda.com.ua/news/2007/1/10/51826.htm)
Кто тут из ФСБ? Передайте "наверх" идейку за недорого ;)
Стыбрят они, простите за офтоп, а первоисточник "упадут", они такие, эти ФСБшники :).
"Народ" как раз в последнюю очередь понимает за что голосовал, через год-полтора, а то и лет через пятнадцать :) Так что, если бы серьезные люди задались целью "добровольного объединения", ... должны бы стали аффтору процент-другой. :)
Невстранец
10.01.2007, 14:35
Стыбрят они, ...
Или "стибрят", или уж "стырят" :) До кучи... :) :) :)
Дядя Ваня
10.01.2007, 14:37
Дядя Ваня, все правильно, але в Вашому сценарії є один "пробой". Для чого Білорусії робити революцію, валити Бацьку і входити в склад РФ.
Во-первых, дон Педро, этот сценарий я продаю ФСБ РФ, а не КГБ РБ ;) Во-вторых, у белорусского народа будет достаточно времени чтобы реально прочувствовать как тяжко жить без российских поблажек. Т.е. экономический и социальный фундамент под будущую революцию заложить легко!
Или "стибрят", или уж "стырят" :) До кучи... :) :) :)
Вам виднее :)
Вообще-то, это - сленг(*), пишу как слышала. Интуитивно ведь понятно? :)
Белорусам, кстати, можно с украинцами объединиться. Вроде никто никого не "катувал", общее историческое прошлое - княжество Литовское, борьба с НКВД ...
Нефти только ни у них, ни у нас ... вот и поговорили. :)
________
* - на этом месте не должно быть "э" :)
Дядя Ваня
10.01.2007, 14:51
Стыбрят они, простите за офтоп, а первоисточник "упадут", они такие, эти ФСБшники :).
"Народ" как раз в последнюю очередь понимает за что голосовал, через год-полтора, а то и лет через пятнадцать :) Так что, если бы серьезные люди задались целью "добровольного объединения", ... должны бы стали аффтору процент-другой. :)
Путь хотя бы назовут это моим именем. "План дяди Вани" - звучит! :D
Невстранец
10.01.2007, 14:52
Вам виднее :)
Вообще-то, это - слэнг, пишу как слышала. Интуитивно ведь понятно? :)
Белорусам, кстати, можно с украинцами объединиться. Вроде никто никого не "катувал", общее историческое прошлое - княжество Литовское, борьба с НКВД ...
Нефти только ни у них, ни у нас ... вот и поговорили. :)
Сленг :) Даже два. Это два разных сленговых слова, понимать же нудо! Нажно. (что улыбаетесь, интуитивно понятно же! :))
Объединяться белорусам с украинцами можно, отчего бы и нет? Из "катувателей" - ну, может, Шухевичу памятников они не потерпят на своей территории, а в остальном... А при чём тут нефть? :) У объединения цели должны быть какие-то...
Сленг :) Даже два. Это два разных сленговых слова, понимать же нудо! Нажно. (что улыбаетесь, интуитивно понятно же! :))
Объединяться белорусам с украинцами можно, отчего бы и нет? Из "катувателей" - ну, может, Шухевичу памятников они не потерпят на своей территории, а в остальном... А при чём тут нефть? :) У объединения цели должны быть какие-то...
Может совместное установление всяческих тарифов или пошлин.... :p
Невстранец
10.01.2007, 15:23
Может совместное установление всяческих тарифов или пошлин.... :p
Для этого ГУУАМ создавали. Потом ГУАМ. Дальше неизвестно что...
Допустим, "Б/У" :) И дерзайте! :) Хотя если такой цели достаточно для слияния - ради Бога! :)
Мы пока СЕГ достроим, вторую веточку начнём, да в Китай и Корею все восточносибирские месторождения перенаправим, а Вы государственные языки считайте :) :D
Для этого ГУУАМ создавали. Потом ГУАМ. Дальше неизвестно что...
Допустим, "Б/У" :) И дерзайте! :) Хотя если такой цели достаточно для слияния - ради Бога! :)
Мы пока СЕГ достроим, вторую веточку начнём, да в Китай и Корею все восточносибирские месторождения перенаправим, а Вы государственные языки считайте :) :D
Невстранец, на Одеском форуме была одна юморная фраза..
"Россияне, вы поосторожнее, а то китайцы уже недовольны, что вы разбазариваете их будущие сырьевые ресурсы..." :eek: :D :D :p
Невстранец
10.01.2007, 15:31
Невстранец, на Одеском форуме была одна юморная фраза..
"Россияне, вы поосторожнее, а то китайцы уже недовольны, что вы разбазариваете их будущие сырьевые ресурсы..." :eek: :D :D :p
:) Хорошо. Мы поосторожнее :) Мы им же их продадим, строго по весу :cool:
Так с учётом Вашего предупреждения, Вы что "таможить"-то всё-таки надумали, мытнички? :) С перегонщиков БУ мерседесов клянчить на дорогах?:D
:) Хорошо. Мы поосторожнее :) Мы им же их продадим, строго по весу :cool:
Так с учётом Вашего предупреждения, Вы что "таможить"-то всё-таки надумали, мытнички? :) С перегонщиков БУ мерседесов клянчить на дорогах?:D
А больше, как вашу начинку трубы нечего таможить... Пока вы еще достроите свою... А там, глядишь, на направлении Ирак, Иран, Кувейт и т.д. политическая обстановка поуспокоится и мы сможем решить свои проблемы... :cool:
Невстранец
10.01.2007, 15:54
А больше, как вашу начинку трубы нечего таможить... Пока вы еще достроите свою... А там, глядишь, на направлении Ирак, Иран, Кувейт и т.д. политическая обстановка поуспокоится и мы сможем решить свои проблемы... :cool:
Так ведь объединение - дело не месяца и не года :) Я спрашиваю, державных (дзяржауных) языков, правописов и т.д. - сколько будет в этой БУ-таможне? :)
Так ведь объединение - дело не месяца и не года :) Я спрашиваю, державных (дзяржауных) языков, правописов и т.д. - сколько будет в этой БУ-таможне? :)
Белорусский, украинский и региональный русский...
Невстранец
10.01.2007, 16:06
Белорусский, украинский и региональный русский...
Региональными ещё не забудьте и польский, крымскотатарский, гагаузский и т.д. и т.п., это к делу не относится.
Так стало быть, готовы на два государственных языка? :) И документации много не покажется, и конституционная "реализация права украинского народа на государственность" трактоваться станет иначе? :)
Региональными ещё не забудьте и польский, крымскотатарский, гагаузский и т.д. и т.п., это к делу не относится.
Так стало быть, готовы на два государственных языка? :) И документации много не покажется, и конституционная "реализация права украинского народа на государственность" трактоваться станет иначе? :)
Так тогда ж будет переезд со своей, за 15 лет состоявшейся, хатой.
Невстранец
10.01.2007, 17:36
Так тогда ж будет переезд со своей, за 15 лет состоявшейся, хатой.
Куда-йто? :)
Нияких пираездов. Усе вдома. :)
Ежели собираетесь делать Государство общее (об этом же говорите?) то стало быть, надо будет и язык государственный один. Почему один - не будем терять времени, тут на форуме с Вашей помощью давно доказано. Сумлевающихся нетуть :D :D И даже с точки зрения защиты. Раз государственным должен быть тот, что слабее, чтобы не исчез (эти Ваша обычная позиция) то и в общем, выбрали кажись язык:p . Учите пока, а мы тут трубы поварим... :)
А я лягу, прылягу
Край гасцiнца старОга
На духмяным прако-осе
Недаспелай травы...
Дядя Ваня
10.01.2007, 17:56
Все. Отменил Батька транзитные пошлины. Сдался.
Пересвет
10.01.2007, 18:04
Ну не сдался, договорился он с Путиным о чем то.
У меня возникают вопросы, а почему показательные "якобы скандалы" произошли с Украиной, по которой идет ГАЗ и с Беларусью, по которой идет НЕФТЬ в Европу. К чему это?
Ну не сдался, договорился он с Путиным о чем то.
У меня возникают вопросы, а почему показательные "якобы скандалы" произошли с Украиной, по которой идет ГАЗ и с Беларусью, по которой идет НЕФТЬ в Европу. К чему это?
Я не знаю чего добивались, но добились только одного. ЕС еще более активно пытается спрыгнуть с одной- единственной трубы.
Невстранец
10.01.2007, 18:21
Я не знаю чего добивались, но добились только одного. ЕС еще более активно пытается спрыгнуть с одной- единственной трубы.
Так этого и добивались, чего Вы ещё "не знаете" :) И даже понятно, кто. Хотя, к Беларуси это не применимо, просто сработало на то же. А в случае с Украиной - по прямому пододеяльному указанию делалось :)
Дядя Ваня
10.01.2007, 18:48
Я не знаю чего добивались, но добились только одного. ЕС еще более активно пытается спрыгнуть с одной- единственной трубы.
А кроме этого ЕС сам начнет убеждать пост-советские страны дружить с Россией. Во избежание собственных шкурных проблем..... ;)
Чернобылец
10.01.2007, 19:01
Да ничего с этой диверсификацией в ЕЭС нового и не происходит. Ее всегда надо иметь вне зависимости от этих все катаклизмов. Это может ускорится немного, а так по сути ничего и не меняет. Цены будут расти для всех, места добычи новые не появятся, потребители потребляли и будут потреблять больше.
Что будет новое ? Только трубы и транзитеры. В долгосрочной перспективе я думаю Россия ничего не потеряла. А сейчас пока выиграла.
Чернобылец
10.01.2007, 19:09
Куда-йто? :)
Ежели собираетесь делать Государство общее (об этом же говорите?) то стало быть, надо будет и язык государственный один. Почему один - не будем терять времени, тут на форуме с Вашей помощью давно доказано. Сумлевающихся нетуть :D :D И даже с точки зрения защиты. Раз государственным должен быть тот, что слабее, чтобы не исчез (эти Ваша обычная позиция) то и в общем, выбрали кажись язык:p . Учите пока, а мы тут трубы поварим... :)
:D :D :D :D Починаем. Лукашэнка і Пуцін
Лукашэнка і Пуцін дамовіліся вырашыць нафтавы канфлікт да пятніцы
Як паведаміла прэсавая служба кіраўніка беларускай дзяржавы, сёньня адбылася тэлефонная размова паміж А. Лукашэнкам і У. Пуціным.
Былі абмеркаваныя праблемы, якія склаліся ў дачыненьнях дзьвюх дзяржаваў у гандлёва-эканамічнай сфэры.
“У прыватнасьці размова вялася пра забесьпячэньне Беларусі энэргарэсурсамі і пастаўкі нафты ў краіны Эўропы. У выніку быў знойдзены кампраміс, які дазволіць разблякаваць тупіковую сытуацыю, якая склалася, у тым ліку і датычна транзыту расейскай нафты ў краіны Эўропы.
Полковник
10.01.2007, 19:13
Раз государственным должен быть тот, что слабее, чтобы не исчез (эти Ваша обычная позиция) то и в общем, выбрали кажись язык
:D :D :D :D
Невстранец, слов нет, одни смайлы :D :D :D
А чё скажет диаспора? Может согласятся?????:D
:D :D :D :D Починаем. Лукашэнка і Пуцін
Лукашэнка і Пуцін дамовіліся вырашыць нафтавы канфлікт да пятніцы
Як паведаміла прэсавая служба кіраўніка беларускай дзяржавы, сёньня адбылася тэлефонная размова паміж А. Лукашэнкам і У. Пуціным.
Былі абмеркаваныя праблемы, якія склаліся ў дачыненьнях дзьвюх дзяржаваў у гандлёва-эканамічнай сфэры.
“У прыватнасьці размова вялася пра забесьпячэньне Беларусі энэргарэсурсамі і пастаўкі нафты ў краіны Эўропы. У выніку быў знойдзены кампраміс, які дазволіць разблякаваць тупіковую сытуацыю, якая склалася, у тым ліку і датычна транзыту расейскай нафты ў краіны Эўропы.
Да где ж вы и буковки такие понаходили? :D
Что за игру устроил Кремль и Лукашенко? Зачем были подняты цены на нефть для Белорусии, зачем Белорусия пырхалась с оплатой за транзит, зачем вообще был этот цирк, кому он нужен и для чего?
А ещё перебои с поставкой нефти в Европу.
Это сделано для того,чтобы зажравшаяся Европа не забывала от кого зависит её стабильное благополучие. Получили наглядный пример что может случится если Россия перекроет краник в Европу. А то что там в Евросоюзе заявляют, что они будут искать другие источники энергоснабжения....та пусть ищут. Если были другие выгодные им источники,они бы давно уже их нашли. Так что пусть знают своё место и только попробуют сунуться в Россию со своей памаранчевой революцией(в России скоро выборы),как им тут же настанет топливный кризис.
А то что там вроде бы как непонятки между Россией и Беларусью....этому шоу верят только наивные.
Boris_Kiev
11.01.2007, 15:53
Танец. не начинайте флуд. Посмотрите сюда: http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=25007&postcount=42
Невстранец
11.01.2007, 16:04
Что за игру устроил Кремль и Лукашенко? Зачем были подняты цены на нефть для Белорусии, зачем Белорусия пырхалась с оплатой за транзит, зачем вообще был этот цирк, кому он нужен и для чего?
Всем. Чтобы все знали своё место. И Европа, и Россия, и Белорусь. Место, в т.ч. и на карте. Не знаю, кто начал эту игру и трудно сказать уверенно, что она спланирована кем-то одним. Но выводы из неё должны сделать все. И об альтернативных источниках, и об альтернативном транзите, и о диверсификации экономик... Много выводов, "делай - не хочу..."
У меня давно только один вывод, что пора уже найти равновесие и перестать бодаться, и просто жить. А то вечно кто-то кому-то что-то доказывает, надоело.
Невстранец
11.01.2007, 16:46
Так не бывает. Спросите своих лучших подруг :)
Boris_Kiev
11.01.2007, 16:52
А ещё перебои с поставкой нефти в Европу.
Это сделано для того,чтобы зажравшаяся Европа не забывала от кого зависит её стабильное благополучие.
Это чтобы Россия понимала, от чего зависит ее благополучие: от нефтеДОЛЛАРА.
И только от него.
И исключительно от него.
Имеете что-то другое конкурентоспособное ?
Калашникова ? Его даже иранцы копируют.
Так что пусть знают своё место и только попробуют сунуться в Россию со своей памаранчевой революцией(в России скоро выборы),как им тут же настанет топливный кризис.
Знайте СВОЕ место - сырьевого придатка цивилизованного мира.
Ну еще там - Samogon, Balalaika, Natashki.
Так не бывает. Спросите своих лучших подруг :)
Люблю вас за юморную язвительность. :) Конечно, не бывает.
Это чтобы Россия понимала, от чего зависит ее благополучие: от нефтеДОЛЛАРА.
И только от него.
И исключительно от него.
Имеете что-то другое конкурентоспособное ?
Калашникова ? Его даже иранцы копируют.
Знайте СВОЕ место - сырьевого придатка цивилизованного мира.
Ну еще там - Samogon, Balalaika, Natashki.
А в этом никто и не сомневается!
Главное, чтобы все устраивало и раз такая власть держится уже на протяжении 16 лет, значит многих все устраивает, в том числе и меня. Ни я, ни мои родственники, ни друзья государством не обижены:)
Boris_Kiev
11.01.2007, 17:08
Помницца обвал цен нефтедоллара то ли в 77 то ли в 78.
Чем бы дитя не тешилось...
Помницца обвал цен нефтедоллара то ли в 77 то ли в 78.
Чем бы дитя не тешилось...
дитя удафф кома?:D
В пятницу западные СМИ посвятили свои главные публикации газовому конфликту России и Белоруссии.
Американская The Wall Street Journal в статье "Газа нет" пишет, что "в прошлом году это была Украина, теперь настала очередь Белоруссии". Недомолвки в отношениях РФ и Белоруссии могут ограничить конечных получателей газа – Польшу и Германию. Однако последовавшая за этим критика отвлекает европейскую энергетическую отрасль и политиков от гораздо более важного вопроса: от перспективы того, что к 2010 году возникнет существенный дефицит в поставках российского газа, указывает газета.
На первый взгляд перспектива серьезных недопоставок кажется невероятной. В конце концов, достоверно известно о наличии в России 47 трлн кубометров газовых резервов. Однако при ближайшем рассмотрении, например, в свете исследования бывшего заместителя российского министра энергетики Владимира Милова и Международного энергетического агентства (МЭА), становится ясно, что добыче газа в России свойственны два очевидных аспекта. Во-первых, отрасль базируется на трех старых, начавших иссякать гигантских месторождениях советской эпохи Надым-Пур-Тазовского нефтегазоносного района (НПТ) и месторождении Заполярное – этот проект также достался в наследство от Советского Союза. Вторая особенность – это нехватка инвестиций для разработки новых крупных газовых месторождений.
В ответ на это "Газпром" заявляет, что ежегодно на инфраструктуру им выделяется 11 млрд долларов, как и рекомендует МЭА. Проблема в том, что он делает не те инвестиции, которые необходимо. "Газпром" вкладывает средства не в новые газовые скважины, трубопроводы и компрессорные станции, а в экспортную инфраструктуру, например, в строительство Северо-Европейского трубопровода в Германию или приобретение активов иностранных энергетических компаний. А упадок старых месторождений и нехватка инвестиций в новые в перспективе создадут значительную проблему с поставками, считает газета.
По оценке Милова, который сейчас возглавляет Институт энергетической политики в Москве, к 2010 году разница между объемами добычи газа "Газпромом" и ожидаемым спросом может составить 126 млрд кубометров. Для сравнения следует сказать, что в 2005 году Европейский союз закупил в России примерно 155 млрд кубометров. Что еще хуже, есть основания полагать, что дефицит может оказаться даже выше указанных 126 млрд.
Учитывая множество переменных, сложно оценить размер дефицита точно. Однако, судя по всему, он может составить от 125 до 200 млрд кубометров. Даже при минимальном значении подобный дефицит приведет к жесткому ограничению поставок газа в ЕС. По иронии, главный западный союзник России – Германия – пострадает больше всего, поскольку она находится на финишном участке российской трубы и использует больше российского газа, чем любая другая страна Западной Европы. Строительство Северо-Европейского трубопровода не будет закончено к 2010 году, а если и будет, то непонятно, найдется ли для него достаточно газа, пишет газета.
Журнал Time считает, что газовая война с Белоруссией – это часть плана Владимира Путина по аннексии республики.
Россия никогда не стеснялась использовать свои огромные запасы нефти и газа – и отсутствие таковых у соседей – в качестве не слишком изощренного орудия дипломатии. В прошлые новогодние праздники, под завывания ледяного ветра государственная компания "Газпром" перекрыла газ Украине, которая в процессе демократизации частенько норовила улизнуть от российского президента Владимира Путина и других порабощенных им республик бывшего СССР. В этом году в центре внимания оказалась Белоруссия, новое сталинистское государство, где правит Александр Лукашенко, пытавшийся представиться соратником Путина, пишет журнал.
Если Белоруссия не согласится платить в два раза больше (105 долларов за тысячу кубометров газа вместо нынешних 46), 1 января Москва прекратит поставки и оставит своего прежнего союзника замерзать. Некоторые эксперты убеждены, что в деле замешаны более прихотливые мотивы, чем откровенная жажда наживы. Речь идет о включении Белоруссии в состав Российской Федерации. "Такое впечатление, что через несколько дней начнется настоящая война, – сообщила по телефону из Минска Ирина Халип, журналистка и правозащитница. – Люди запасаются горючим и теплой одеждой".
Но Путину не придется посылать войска для расширения Российской Федерации. Халип и другие эксперты считают, что Путин использует повышение тарифов, чтобы вынудить Лукашенко признать российский рубль единственной валютой Белоруссии. Более того, Путин хочет, чтобы Лукашенко прекратил ставить палки в колеса Союзному государству России и Белоруссии, об образовании которого было объявлено в 1997 году, и подписал в 2007 году конституционное соглашение, влекущее за собой формальное включение Белоруссии в состав Российской Федерации. Это позволит Путину стать первым собирателем славянских земель, утраченных предыдущими московскими руководителями, Михаилом Горбачевым и Борисом Ельциным.
Кроме того, аннексия Белоруссии даст Путину законные основания остаться в Кремле, если так ему будет угодно. Это будет его первый конституционный срок на посту президента нового союзного государства вместо третьего – неконституционного – срока на его нынешнем посту, предполагает издание.
Лукашенко может извлечь из этого кризиса выгоду, введя чрезвычайное положение и присвоив себе еще большие полномочия диктатора. Он может также взывать из своего президентского дворца к международному сообществу, прося не дать Путину заморозить его правительство и его самого. Повиновение же Путину чревато серьезными последствиями, считает автор материала. Белорусы ценят свою независимость так же, как они нуждаются в топливе. В Минске во время новогодних праздников может быть очень холодно. Но это будет горячая пора.
Frankfurter Allgemeine в статье "Сырьевые интриги России" выражает мнение, что российское руководство уверено: его страна слишком большая для того, чтобы иметь друзей.
В этой связи все усилия ЕС, направленные на сотрудничество с Россией на основе единых демократических ценностей, а также на стратегическое партнерство с целью дальнейшей интеграции кажутся теперь пережитками, а применение формулы "изменение через сближение" как нового принципа в политике по отношению к России вообще обречено на поражение. Попытка закрепить в Соглашении о партнерстве с Россией основные моменты Энергетической хартии и транзитного протокола также обречены на неудачу, поскольку доступ третьих лиц к системе трубопроводов отнимет у Москвы часть инструментов, с помощью которых она хочет вновь стать сверхдержавой.
Путин добился более весомой роли государства в реализации природных ресурсов. Во время его второго президентского срока возросла доля государства в нефтегазовой отрасли. Ключевые события этого периода: разгром частного нефтяного концерна ЮКОС и присоединение к государственному концерну "Роснефть" важнейшей производственной мощности ЮКОСа, компании "Юганскнефтегаз"; финансируемое при участии Запада приобретение частного концерна "Сибнефть" государственным газовым монополистом "Газпромом"; получение российским газовым концерном контроля над проектом по нефте- и газодобыче "Сахалин-2", которому предшествовало фиаско Royal Dutch Shell как головной компании, а также возрастающее давление властей на BP и французский концерн Total с целью открыть за их счет государственные компании.
О том, что Москва использует свои сырьевые ресурсы как средство политического давления, первыми узнали ее соседи. Газовая война, разразившаяся между Украиной и Россией год назад, в которой Киеву пришлось уступить, ослабила экономику страны и, следовательно, ослабила правительство Ющенко, которое стремилось интегрировать Украину в западное сообщество. Это стало одной из причин возвращения на пост премьера Виктора Януковича. Он не торопится с евро-атлантической интеграцией, а влияние России на Украине снова возросло.
Грузия, которая стремится на Запад, также должна была узнать о том, что отделение от России может быть опасным с точки зрения энергетики. Из-за технических трудностей на пути получения азербайджанского газа как альтернативы российскому Грузия была вынуждена подчиниться ценовому диктату "Газпрома" – теперь она будет платить двойную цену. Потери для экономики страны очевидны. Возможно, сократится также число тех, кто поддерживает президента Саакашвили.
Итальянская La Stampa указывает, что режим Александра Лукашенко в настоящее время "один против всех". Против России, против США, против Канады, а теперь и против Европейского союза. Политика Александра Лукашенко, белорусского президента, которого Кондолиза Райс любит называть "последним диктатором Европы", – это череда отрицательных ответов державам, намного более сильным, чем Белоруссия, поскольку он убежден, что именно внешние силы угрожают целостности и стабильности его страны.
Осада Белоруссии в последние несколько дней значительно усилилась: неделю назад против этой страны ввела экономические санкции Канада, которая наложила эмбарго на товары из Минска и заявила, что впредь тем, кто захочет экспортировать товары в Белоруссию, потребуется специальная лицензия. "Они лишь следуют указаниям Вашингтона, – прокомментировал это известие пресс-секретарь белорусского МИД Андрей Попов. – Для нас в этом решении нет ничего нового, оно не вызвало у нас удивления".
По мнению Минска, более серьезным испытанием стала принятая 17 ноября Европейским союзом система санкций в связи с нарушением не соответствующих европейским законам прав белорусских трудящихся. Италия проголосовала за принятие санкций против Белоруссии в качестве ответа на отказ подписать протокол о пребывании в Италии детей из белорусских приютов в период рождественских праздников. Запрет на приезд детей в Италию коснулся пяти тысяч итальянских семей, которые надеются на заключение договора в январе.
Осаждаемое со всех сторон, правительство Лукашенко продолжает идти своей дорогой и не прислушивается к советам, указывает газета.
Россия для урегулирования белорусско-российского нефтяного конфликта вынуждена была использовать все политические и экономические аргументы, а также информацию о причастности Президента Беларуси Александра Лукашенко к исчезновению его политических оппонентов
Такое мнение высказал лидер Объединенной гражданской партии Беларуси Анатолий Лебедько.
– Фактор времени и затягивание конфликта работали в пользу Лукашенко, а не в пользу России. Время пожирало остаток авторитета этой страны перед стратегическими европейскими партнерами. Поэтому сейчас Россия вынуждена была использовать весь арсенал аргументов – политических и экономических, включая информацию о причастности Лукашенко к исчезновению его политических оппонентов, – сказал Лебедько.
Лидер ОГП напомнил, что белорусская пресса публиковала материалы о том, что российские силовые структуры «располагают информацией и видеозаписями, которые касаются исчезновения белорусских политиков».
– И это могло быть дополнительным, но не единственным аргументом, – считает он.
– Беларусь отменила пошлину на нефть в связи с угрозой России ввести пошлины на целый перечень белорусских товаров, ввозимых в Россию. И этот шаг мог бы привести к еще более серьезным экономическим, а в последствии и социальным последствиям. Ведь Беларусь не готова предоставить возможности по созданию новых рабочих мест в результате остановки даже небольших предприятий, не говоря о тех предприятиях, которые зависят от поставок в Россию и на которых работает по несколько тысяч человек, – подчеркнул Лебедько.
Об этом сообщает УНИАН.
http://ura-inform.com/ru/world/2007/01/11/belneft/
"Евросоюз предупредил Россию, что она должна гарантировать надежность всех будущих поставок в Европу, иначе ей грозит потеря энергетических контрактов и свертывание политических контактов"
Guardian
Все более воинственным становится тон комментариев британских газет в связи с энергетическими отношениями России и Европы - особенно после российско-белорусского нефтяного кризиса.
Либеральная Independent заявляет, что Британия и Европа должны "сделать выбор в пользу ядерной энергетики - или поставить национальную безопасность в зависимость от благожелательного отношения российского президента". А эта зависимость газете явно не нравится: "Для европейской энергетики зависеть от российского газа - это так же, как передать известному шантажисту номер своего банковского счета".
Газета приводит известные сомнения по поводу надежности России как партнера, напоминая, в частности, о том, как Газпром лишил Royal Dutch Shell контрольного пакета в проекте "Сахалин-2". "С поразительным цинизмом российские власти обосновали этот ход тем, что Shell проявил полное безразличие к местной экологии. Этот цинизм поражает не потому, что Shell не виновна в этом, а потому, что российскому правительству наплевать на дикую природу Сахалина," - пишет Доминик Лоусон в Independent.
Financial Times сообщает, что Европейский банк реконструкции и развития прекратил работы по предоставлению 300-миллионного кредита для "Сахалина-2" вслед за "фактической национализацией проекта". ЕБРР оговорился, что в принципе готов к возобновлению переговоров с новыми акционерами, но, как пишет газета, это - не более чем дипломатический реверанс. Банк никогда не предоставлял кредитов "Газпрому" - несмотря на то, что такие переговоры велись годами.
При этом ЕБРР, созданный для поддержки экономических реформ в бывших коммунистических странах, считает Россию важнейшей страной в своей деятельности, и стремится выйти из ситуации с "Сахалином-2" без того, чтобы ставить Кремль в неудобное положение. Глава Банка Жан Лемьер призвал Европейский союз продолжать переговоры с Россией о сотрудничестве в энергетике, заявив, что обе стороны нуждаются в укреплении партнерства.
Guardian тем временем сообщает, что Евросоюз намерен все больше обращаться к возобновляемым источникам энергии, чтобы снизить свою зависимость от российских поставок. После истории с прекращением перекачки российской нефти через белорусскую территорию "Евросоюз предупредил Россию, что она должна гарантировать надежность всех будущих поставок в Европу, иначе ей грозит потеря энергетических контрактов и свертывание политических контактов".
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=189895
__________________
княжна Дарья
13.01.2007, 20:07
Я не знаю зачем нам объединяться с Белоруссией? Опять будут недовольные- это же неизбежно,на каждый роток не накинешь платок.Все равно котому-то будет плохо, особенно тем, кому не хватит места у корыта. Лучше вообще ни с кем не объединяться, а просто дружить и жить по-европейским законам, особенно в свете того, что все стремятся именно в Европу, но как говорят, дружба- дружбой, а табачок врозь!Не надо никаких скидок делать никому и нам пусть скидок не делают. Знаете здесь точно получилось - хочешь потерять друга- займи ему деньги! Не надо никому делать поблажек и не ожидать от этого каких-то привелегий для себя!
Полковник
13.01.2007, 20:10
Не надо никому делать поблажек и не ожидать от этого каких-то привелегий для себя!
Княжна, опять пустое. Для Кого и Зачем Вы ЭТО пишете??????
Полковнику, Ви що, провінційно заздрите княжній Одарці? :)
Я прекрасно понимаю, что я за все виноват, даже если не виноват совсем. Но это в полной мере относится ко всем сидящим в этом зале (губернаторам себто). Вы тоже виноваты за все в вашем регионе. Даже если не знаете, о чём идёт речь! В. Путін
Полковник
13.01.2007, 20:25
Папай, здравствуйте! Чертовски по Вам соскучился - правду говорю!
Здрастуйте, Полковнику. Теж вельми радий Вам. :) Не заражуйте лишень оффтопом. ;)
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008