Галичани керували Кримом ще 1000 років тому

[Danilo]

Галичани керували Кримом ще тисячу років тому
Олександр ПАЛІЙ (http://obozrevatel.com/list_noimg/autor_204.htm)


Середньовічний Крим був міцно підпорядкований Києву у вигляді Тмутараканського князівства, яке охоплювало всю територію Східного Криму. В українській мові «Тмутараканню» називають щось дуже далеке і глухе.

Найбільше за владу над Кримом змагалися роди галицьких Ростиславичів та чернігівських Ольговичів.
У Тмутаракані довше за інші династії правив онук Ярослава Мудрого Ростислав, та його діти, засновники династії Галицьких, Перемишльських та Володимиро-Волинських князів, нащадки якої правили в Галичині й на Волині аж до середини XIV століття.
Князя Ростислава в 1066 році отруїв херсонеський грек (глава місцевої адміністрації). Ростислав брав данину в черкесів і в інших землях, так що, як пише літопис, «греки убоялись його»: «Одного разу, коли пив Ростислав із дружиною своєю, сказав [грек]: «Княже! Хочу я за тебе пити!» Він тоді, випивши половину чаші, половину дав князеві пити; притиснувши пальцем у чашу,— бо мав він під нігтем смертну отруту — прирікши смерть за вісім днів». Як пише літопис, підступний грек, приїхавши до Корсуня, вихвалявся, що отруїв Тмутараканського князя, але місцеве населення від того не зраділо і забило його каміннями.
Це князівство унікальне для історії Київської Русі, оскільки, відірване на сотні кілометрів від Русі – Середньої Наддніпрянщини – князівство зберігало лояльність метрополії, попри мандрівки між Тмутараканню і Києвом численних орд іноетнічних кочовиків. Більша його частина розташовувалася на Керченському півострові, з поширенням на частинами території степового і гірського Криму.
Першим відомим історії князем Тмутаракані був син Великого Київського князя Володимира Великого Мстислав (княжив у Тмутаракані в 988 – 1022 рр.)
Перед тим його батько Володимир Великий захопив візантійський Херсонес (нині на його місці розташований Севастополь). В Україні це місто звалося Корсунь. Володимир взяв його облогою, перекопавши постачання води до міста.
Спочатку військо Київського князя Володимира Великого почало насипати проти стін неприступної міцності велетенську гору, однак корсунські греки вночі через підкоп викопували землю й робили з неї насип у центрі міста.
Діючи за порадою лояльного до Києва корсунянина, Володимир перерив шлях, по якому до міста йшла вода. Уже наступного дня місто – одна з найбільш неприступних фортець Візантії – капітулювало. Таким чином, князь Володимир Великий уперше переконливо продемонстрував нащадкам вагу води як важеля київського впливу в регіоні.
Перша в історії успішно проведена облога міста була проведена Київським князем і воїнами з українських земель. Кияни, на відміну від більшості завойовників, не руйнували, а будували. Київський князь Володимир, який скорило місто в 988 році, вибудував у Корсуні (колишня назва Севастополя) церкву святого Іоанна Предтечі на горі, яку насипали жителі міста під час облоги, і палати для себе. Потім, згідно з літописом, Володимир сказав Візантійським імператорам (тоді їх було одразу двоє): «Ось я взяв ваше славне місто. Чув я, що маєте сестру, дівчину. Якщо не віддасте за мене заміж, то зроблю вашій столиці те саме, що і цьому місту зробив».
Імператори злякалися й віддали царівну "варварові", у такий спосіб небувало зміцнивши міжнародний престиж Києва. Фактично, саме перемогою над Корсунем знаменується епоха міжнародної великоджержавності Русі (так у 8-17 столітті називалася Центральна Україна, а з 13 – і Західна. Перші спроби Московщини претендувати на спадщину, а пізніше й ім'я Київської Русі почалися тільки в 15 столітті, і увінчалися тимчасовим успіхом лише на початку 18 столітті).
Володимир охрестився у Корсуні та, на відміну від більшості завойовників, не руйнував, а будував. Він збудував в Корсуні церкву святого Іоанна Предтечі на горі, що її насипали мешканці міста під час облоги, палати для себе (на випадок, якщо доведеться повернутися) та привіз у Київ трофеї – двох мідяних ідолів, а також чотирьох мідяних коней, які стояли біля Десятинної церкви аж до монголо-татарської навали.
Тож, усе закінчилося взаємною вигодою – імператори обміняли на царівну своє ж власне місто. Стерегтися від, як пише літопис, «підступних греків», Київський князь залишив свого дев‘ятого сина Мстислава. З 1060-их років у Тмутаракані княжили нащадки сина Ярослава Мудрого Святослава. На відомому зображені родини Київського князя Святослава в «Ізборнику Святослава» майбутні тмутараканські князі стоять у нього за спиною.

[Danilo]

Деякі українські історики читають у назві Тмутаракань „тьму кінних таврів”. Більш популярним є виведення слова Тмутаракань зі скіфської та сарматської мов як "туман" – загін у десять тисяч чоловік, і "тархан" – вождь. Таматарха згадується у візантійських джерелах по відношенню до території Тмутаракані починаючи вже з VIII століття.
Етнічний ґрунтом Тмутараканського князівства, вочевидь, було змішане сармато-слов‘янське населення Керченського півострова.
Візантійський історик Лев Диякон, який був учасником цієї війни між Візантією і Києвом у 960-их роках, стверджував, що місцеве кримське населення таври (яких він називав „тавроскіфами” і „скіфами”) і вояки князя Святослава є єдиним народом. Тобто, населення Криму і Наддніпрянщини наприкінці Х століття є близькими настільки, що безпосередній учасник бойових дій навіть не може їх розрізнити.
http://obozrevatel.com/files/26/_Picture_file_path_26370.jpghttp://obozrevatel.com/files/26/_Picture_file_path_26372.jpg

[Чернобылец]

Сделал бог первых людей и приходят Адам и Ева в Эдем, а там уже Галю с Николой горшки побили. :D

[Монархист]

Киевской Русью, это современное название исторического периода становления единого русского государства. То что Москва не входила в состав Киевской Руси, это связано с тем что её значение поднялось после разрушения (сначала в феодальной раздробленности, а потом польско-литовской оккупации) самого Киевского государства.
К примеру, первой сепаратное настроение проявило Галицкое княжество. Но ещё при Богдане Хмельницком эти земли называли Червонная Русь.
Вопрос о претензии Московского княжества на Киевское наследство смешон, по той причине, что предъявить эти претензии возможно было только Речи Поспалитой, на территории которой и находилось это наследство. В то время как сами наследники жили в Московии, надеюсь кто интересуется историей знает такие фамилии как Галицкие, Долгорукие и так далее.

И вообще Московское княжество не претендовало на киевское наследство оно «собирало земли русские», точнее отвоёвывало год за годом то что Польша, Швеция и Литва уже считало своим на веки (в отличие от современных борцов за народ).

[Читатель_Обкома]

Галичани керували Кримом ще тисячу років тому
Олександр ПАЛІЙ (http://obozrevatel.com/list_noimg/autor_204.htm)

:confused: :confused: :confused:
Вот те раз!!!!!Как это я темку то эту пропустил???????
"Наш пострел...везде поспел"...оказывается....
Страна должна знать своих героев в лицо!!!!
Вот оно:
http://ntn.tv/i/news/1161346320
Специалист.. во всех областях наук!!!!!!!
Начиная от Голодомора.....НАТО....Крыма....Космоса....внешней политике......кончая "птичьим гриппом"...и уринотерапии!!!!!!:D :D :D
Последне звание:
эксперт института внутренней политики.
Он же:
кандидат политических наук
(когда только успел...ведь только не давно был...аспирантом института
европейской интеграции...)
Он же:
эксперт Института внешней политики при Дипломатической° академии МИД Украины, кандидат политических наук...
Он же:
историк
Он же:
известный эксперт
Он же:
координатор секретариата общественного совета свободы слова и информации

Желающие...могут просмотреть все эти звания:
http://search.ukr.net/search.php?reqid=1847083726&recnum=0&geo=11000187
П.С.Педро...Вам вроде нравится этот автор...плиз....выбирайте из списка любую...наслаждайтесь...:D

[Пересвет]

Монархист! Возникает вопрос, почему вы считаете, что Москва не входила в Киевскую Русь, с чего такие суждения?

[Мих]

Монархист! Возникает вопрос, почему вы считаете, что Москва не входила в Киевскую Русь, с чего такие суждения?

Бо її ще тоді не було.

[Пересвет]

самого населенного пункта естественно нет, но территории Владимиро-Суздальского княжества входили в состав Киевской Руси.

[княжна Дарья]

Монархист! Пересвет! Браво!Этот Данилка вечно откопает откуда-то из пещеры невежества что-то и постит во всю вселенную!Не знаешь хорошо историю-не лезь!А если вычитал что-то где-то-проверь, а потом уже труби!

[Danilo]

Монархист! Пересвет! Браво!Этот Данилка вечно откопает откуда-то из пещеры невежества что-то и постит во всю вселенную!Не знаешь хорошо историю-не лезь!А если вычитал что-то где-то-проверь, а потом уже труби!
А по суті питання. Що не подобається? Палій сподіваюсь володіє питанням краще, зробив аналіз та написав статтю. Якщо не сприймаєте щось - будь ласка запитання до автора. Невіглас не той хто читає та копіює для того що б звернули увагу інші люди на форумі, а той хто перечитавши один, два абзаци, а дехто лише ім`я автора, волає, репетує без аргументів.

[Монархист]

Территория современной московской области в своё время имела названия Украина Залеская. И была частью русской земли мало заселённой и трудно проходимой, одним словом глушь окраинная. И на тот момент это даже не районный центр, а так захолустье от этого и не рассматривается как некий политический субъект. Военное и политическое влияния Московия приобретала по мере продвижения Польши и Литвы на восток становясь как бы последним бастионом. В самой Москве сконцентрировались основные силы сопротивления оккупации. Но даже накопив силы Москва не смогла сразу начать освободительный поход. Ведь взятие Казани, стояние на Угре, Куликово Поле. Были не просто для развлечения. Московское княжество не могло воевать сразу на несколько фронтов, ведь и саму Москву жгли то татары (на следующий год после Кулькового Поля татары сожгли Москву так как из за огромных потерь её некому было защищать), то поляки. И в дальнейшем Москва в течении столетий город за городом возвращала (собирала) русские земли.
А статейка действительно глупенькая, такое впечатление что только Галицкие князя являются наследниками Рюриковн. Хотя город Львов великий князь построил для своего внебрачного сына.:D

[Danilo]

Жінки Данили Глицького

Анна Мстиславна Смоленська († до 1252), дочка Мстислава Удатного (http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0% BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B 8%D0%B9&action=edit). Жінка Данила з 1218 р.
???, племінниця литовського короля Міндовга (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%96%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B3). Жінка Даниила не пізніше 1252 р.Сини

Іракл (*біл. 1223, † біл. 1240)
Лев Данилович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (*біл. 1228, † біл. 1301), князь Белзький (http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7&action=edit) (1245 - 1264), князь Галицький (1264 - 1301); Переніс столицю з Галича (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87) до Львова (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2)
Роман Данилович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BD% D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), († піс. 1300), князь Луцький (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D1%8C%D0%BA) (1265 - 1289), князь Волинський (з 1289)
Шварн Данилович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE_%D0%94%D0%B0% D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), († 1269, похов. в м.Холм), Король Галицький і Великий Князь литовський (1264 - 1267 (1268 - 1269)-?).
Мстислав Данилович
Що малось на увазі? Хотя город Львов великий князь построил для своего внебрачного сына.

[Монархист]

Пересвет
Именно что самой Москвы тогда не упоминалось (возможно её и не было, а возможно о дачных посёлках тогда было не принято говорить). Ведь Киевская Русь закончилась с момента начала феодальных войн, а этот период времени уже нельзя назвать Киевской Русью, просто Русью, так как верховенство княжеств регулярно менялось. Только для примера : Российскую Империю по аналогии можно назвать Московской Русью. Хотя как я вижу и представляю себе то после развала Киевской Руси как единого русского государства термин «Россия» - обозначал именно единое русское государство. Ведь официально это название ведено после воссоединения Малой и Великой Руси. (о толковании этого термина. это лично моё предположение поэтому ссылок не требовать)

[Danilo]

Монархіст
Буде відповідь, чому Льва вважаєте "внебрачним"?

[Монархист]

сам Львов внебрачный или для сына внебрачного?

[Danilo]

сам Львов внебрачный или для сына внебрачного?
Шановний, Ви або визнавайте що лоханулися, або не дуркуйте та доведіть чому вважаєте сина Данили Галицкого, Льва "внебрачним", а не сином Анни.

[Монархист]

Во первых за пальчиками следите какие они слова на клавиатуре набирают.
А во вторых у вас что есть прямое указание на материнство Анны? Или вы судите что если у него было две жены то и дети все от туда?

[Монархист]

Археологическими исследованиями установлено, что на месте Львова существовали поселения начиная с V века нашей эры. Позже эти земли принадлежали Великоморавскому государству. В X веке на земли стали претендовать Польша (во время царствования Мешко I (Mieszko I)) и Киевская Русь. Предполагается, что Мешко владел этими землями с 960 до 980 года. Согласно летописи Нестора, в 981 году они были отвоёваны Владимиром Великим. Однако сам город был основан лишь в XIII веке князем Даниилом Галицким и был назван в честь его сына, Льва. Согласно другим источникам, город был основан уже самим сыном Даниила Галицкого.
http://loginvovchyk.philka.ru/index.php?newsid=23

[Danilo]

Як би Ви не писали дурниць, то не було б і обурених слів. А я взагалі не лвів`янин, цікаво що вони скажуть вам, та якими словами. Так ось подивиться уважно дати вказані у пості #12 (http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=23966&postcount=12)

Ну а вже про посилання на логінвовчік. філька. ру це без коментарів краще залишу.:) Доречи там про "внєбрачность" немає нічого.

[Danilo]

Галицкие князья находились в такой зависимости от веча, что оно судило не только их политическую деятельность, но и домашнюю жизнь . Таким образом, когда Ярослав, не взлюбивши своей жены Ольги, взял себе в любовницы какую-то Анастасью, галичане не стерпели такого соблазна, сожгли Анастасью и принудили князя жить с законною женою. Все попытки Ярослава удалить своего законного сына и передать наследство незаконному остались напрасны. Ярослав умер в 1187 году. Галичане, вопреки его завещанию, изгнали этого незаконного сына, Олега, и поставили князем законного - Владимира. Но и этот князь вскоре подвергся строгому суду веча за свое соблазнительное поведение; он был предан пьянству, не любил советников, насиловал чужих жен и дочерей, взял себе в жены попадью от живого мужа и прижил с нею двоих сыновей. Галичане так вознегодовали, что некоторые хотели взять князя под стражу и казнить: но другие потребовали от него развода с попадьею, предлагая ему достать жену по нраву. Владимир, опасаясь за жизнь своей возлюбленной попадьи, убежал вместе с нею и детьми в Венгрию, а галичане призвали вместо него князя из соседней волынской земли - Романа Мстиславича 1 (1188).

[Монархист]

Я в восторге от такого доброчинства. А от вашей веры в непорочность княжескую и благость горожан просто очарован. Кроме даты рождения и княжения там не указана маленькая деталь это материнство. И то что чуть ли не половина княжичей от «вторых жён» по всей Руси как я понимаю именно Галич это не касается. И я очень рад что от вас весь мир узнаёт только истину и мудрость, надеюсь своим присутствием подчёркивать эти качества.

[Danilo]

Монархіст
Це називається: "Все одно як, аби моє було зверху".:) Непереконливо! Якісь безпідставні шовіністкі підозри що до позашлюбності Льва Даниловича, намагання висмоктати з пальця щось для діскредітації, більше нічого.

[Мих]

Киевской Русью, это современное название исторического периода становления единого русского государства. То что Москва не входила в состав Киевской Руси, это связано с тем что её значение поднялось после разрушения (сначала в феодальной раздробленности, а потом польско-литовской оккупации) самого Киевского государства.
К примеру, первой сепаратное настроение проявило Галицкое княжество. Но ещё при Богдане Хмельницком эти земли называли Червонная Русь.
Вопрос о претензии Московского княжества на Киевское наследство смешон, по той причине, что предъявить эти претензии возможно было только Речи Поспалитой, на территории которой и находилось это наследство. В то время как сами наследники жили в Московии, надеюсь кто интересуется историей знает такие фамилии как Галицкие, Долгорукие и так далее.

И вообще Московское княжество не претендовало на киевское наследство оно «собирало земли русские», точнее отвоёвывало год за годом то что Польша, Швеция и Литва уже считало своим на веки (в отличие от современных борцов за народ).

1. Добре, що визнали, що Москва не входила в Русь, але от не клеїться далі. Якщо Москва не входила, то що то значить Ваші слова "собірала" чи "відвойовувала" ? Шведи, литовці, поляки теж не входили в Русь і теж відвойовували і збирали і теж навіки. :confused:

2. "Вопрос о претензии Московского княжества на Киевское наследство смешон" Давайте згадаємо гетьмана Калнишевського. Давайте згадаємо про насильницький перенос центру православя з Києва у Москву. Про Київ, Москва, як і інші загарбники, думали постійно і кожен хотів назвати Київ своїм містом.

[Невстранец]

Давайте згадаємо про насильницький перенос центру православя з Києва у Москву.

Давайте. Вспомните, пожалуйста, вкратце. Очень интересно :)

Вы ведь, конечно, знаете, о чём говорите? Не просто так сболтнули, я уверен! :)

[Монархист]

МИХ
Что значит перенос центра православия из Киева в Москву? Вы случаем не с католиками нас спутали? Если вам не трудно ознакомится с историей Русской Православной Церковью, то вы там узнаете что патриарх покинул Киев и бежал а во Владимир (Владимиро-Суздальское княжество) после захвата самого Киева поляками. А уже от туда в Москву в ходе наступления литовцев. Так причём тут насильственный захват? Или по вашему москвичи приехали и схватив патриарха в Киеве притащили к себе?
Территория на которой находится Москва входила в состав Киевской Руси, но судя из вашей логике только посёлки и города бывшие в то время могут считаться русскими … так мы далеко пойдём.
И что поделать если почти вся территория Руси оказалась оккупированной. Центр сопротивления организовался в самой труднодоступной части Руси и это вопрос почему охотничий домик князей Долгоруких (черниговских) стал эпицентром этого сопротивления обратите не ком, а к современникам тех событий. Вы же не задаёте вопрос а почему Новгород не стал центром земли русской, хотя Русь пошла от туда и Рюрик, Синиус и Трувор начали свою княжескую деятельность имен от туда, объединяя восточных славян.
Кстати а что там с гетманом Кальнишевским? Меня аж любопытство разобрало… :rolleyes:

Данило
При чём тут шовинизм? И чем мои теории хуже ваших? Или ваши, вам больше нравятся? :D

[Невстранец]

Монархист: что-то Вы про поляков и литовцев того... загнули. Как и Мих, через века аки через прыгалку скачете... :) :)

Вот странно. Дела церковные являются самыми достоверными, самыми зафиксированными, самыми проверяемыми, но каждый считает себя вправе ляпать чё попало про них... :)

[Монархист]

А можно по подробнее? :D

[Невстранец]

А можно по подробнее? :D

Как по-настоящему - долго. При случае. Но в моих сведениях нет "насильницкого переноса", а ежели таковой, по Миховым сведениям, был - то значит, у него была дата, фигуранты, со званиями-регалиями, со статусом и пр. - это можно было бы довольно сжато изложить.

Вот сейчас Мих придёт и всё-всё нам расскажет... :D :D

[Монархист]

Как по-настоящему - долго. При случае. Но в моих сведениях нет "насильницкого переноса", а ежели таковой, по Миховым сведениям, был - то значит, у него была дата, фигуранты, со званиями-регалиями, со статусом и пр. - это можно было бы довольно сжато изложить.

Вот сейчас Мих придёт и всё-всё нам расскажет... :D :D

Значит себя научным трактатом напрягать вы не желаете, но на мою короткую отписку сотрите искоса? :cool:

[Пересвет]

А пока Миха нет Я все таки хочу вступить в дискуссию по поводу его замечания, что якобы вопрос о притензии Московского княжества на Киевское населдство смешон.
А вот как бы и нет, пан Мих, очень даже не смешон!
Наследниками Киевской Руси имеют право себя считать все русские княжества, которые входили в единое государство, в том числе и Москва. На тот момент маленькая деревенька входила в состав Ростово-Суздольского княжества. Я думаю вы же не отбираете права у одного из уделов Киевской Руси быть наследником Киевского наследства.
В последствии столица из Ростова была перенесена во Владимир-на-Клязьме и княжество получило новое название Владимро-Суздальское. Князья этого княжества на ровне со всеми боролись за титул Киева. И добивались на ровне с черниговскими, галичскими, новгородскими князьями титула князя Киевского.
Но монгольское нашествие все перечеркнуло. Разгромив русские княжества и тем самим ослабив их. В итоге часть бывшей Киевской Руси вошла в состав Великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского, другая часть, в том числе и Киев, пошла в состав Польши, ну а третья часть стала вассалом Золотой Орды. В итоге в 1299году митрополит переехал из оккупированного поляками Киева во Владимир.
Оставшиеся русские княжества северо-восточной Руси стали бороться как и ранее за Великий престол, но только теперь не за Киевский, которого уже не существовало, так как это была территория Польши, а за Владимирский престол. Со временем в борьбе стали учавствовать только два княжества Тверское и Московское, так как остальная часть Руси была к этому времени завоевана Литвой. Так продолжалось до 1432 года, когда безоговоручную победу не без помощи Золотой Орды одержали Московские князья. С того самого момента Москва и стала главным городом. С XVI века Москва начала новый этап объединения русских земель, который в свое время делал Киев. Москва начала отвоевывать земли у Польши и Литвы.
И вы после этого по прежнему считаете, что у Москвы нет никаких прав на наследство Киевской Руси???

[Невстранец]

Значит себя научным трактатом напрягать вы не желаете, но на мою короткую отписку сотрите искоса? :cool:

Уважаемый, переезд центра русского православия из Киева в Москву сначала в качестве митрополии, а затем утверждение его в Москве в виде Патриархии, шло более ДВУХСОТ ПЯТИДЕСЯТИ лет.

Я уже напрягал себя научным трактатом "вкратце" на страницу, на этом форуме, только тут уже трижды база пропадала, и сколько можно? Причём, Мих его читал, (а может и не читал, но возможность имел) - только ему всё равно по барабану, он католик, и ему лишь бы МП обхаять, т.к. пока украинская паства с МП окончательно не рассорится, в униатство, а затем в читую латину, её просто так не затащить. :)

[Невстранец]

И вы после этого по прежнему считаете, что у Москвы нет никаких прав на наследство Киевской Руси???

Хм... я вот как раз после этого стал подумывать, что нет. :D Плохо комкать историю. Какой смысл говорить про "оккупированнный поляками Киев" если ПОСЛЕ 1299 года неоднократно митрополия возвращалась в Киев, или Владимир-Волынский, или Москву, а потом опять и опять... Митрополия-то одна была. Митрополит где хотел, там и жил. А были они все разные... История эта долгая и интересная на самом деле, упрощая только вред ей нанесём :)

[Пересвет]

Ну Я естественно утрированно.

[Монархист]

Я уже напрягал себя научным трактатом "вкратце" на страницу, на этом форуме, только тут уже трижды база пропадала, и сколько можно? Причём, Мих его читал, (а может и не читал, но возможность имел) - только ему всё равно по барабану, он католик, и ему лишь бы МП обхаять, т.к. пока украинская паства с МП окончательно не рассорится, в униатство, а затем в читую латину, её просто так не затащить. :)


Ааа, ну тогда понятно, оспаривать правоту самой цивилизованной группы населения планеты земля не могу иначе крестовыми походами замучают, потом как еретика-схизматика инквизицией загоняют … а затеи за индульгенцию так и быть простят. Интересно украинцы католики и униаты знают как и предки от православия отошли или им стыдно об этом даже думать. :D

[пупер]

Территория современной московской области в своё время имела названия Украина Залеская. И была частью русской земли мало заселённой и трудно проходимой, одним словом глушь окраинная. И на тот момент это даже не районный центр, а так захолустье от этого и не рассматривается как некий политический субъект. Военное и политическое влияния Московия приобретала по мере продвижения Польши и Литвы на восток становясь как бы последним бастионом. В самой Москве сконцентрировались основные силы сопротивления оккупации. Но даже накопив силы Москва не смогла сразу начать освободительный поход. Ведь взятие Казани, стояние на Угре, Куликово Поле. Были не просто для развлечения. Московское княжество не могло воевать сразу на несколько фронтов, ведь и саму Москву жгли то татары (на следующий год после Кулькового Поля татары сожгли Москву так как из за огромных потерь её некому было защищать), то поляки. И в дальнейшем Москва в течении столетий город за городом возвращала (собирала) русские земли.
А статейка действительно глупенькая, такое впечатление что только Галицкие князя являются наследниками Рюриковн. Хотя город Львов великий князь построил для своего внебрачного сына.:D

та яка різниця "внєбрачьний" чи не "внєбрачьний"?..
якщо вже говорити про такі речі, то московські баярє раманави, яких назначили царямі взагалі були невідомо звідки...
попередні князі київські (взяти, до прикладу, ярослава, якого чомусь називають мудрим) були через одного від любок...
тому це не може бути аргументом, це означає, що цей пан (манархіст) просто хоче нас принизити...

[Монархист]

Пупер. Вы и сами хорошо с этим справляетесь. На фоне заражающегося великоукраинского шовинизма, это особенно смешно и уморительно.
И если говорить более конкретно то первыми князями Москвы были потомки Александра Невского. А изменение царствующих фамилий с периодичностью в 400 лет (условно) обще мировая практика. Но понимая что именно для Москвы вы делаете исключение во всех областях, усматривая только негативизм в ней как в сущности, то могу предположить что только прямой род от Адама вас может удовлетворить. :) :)

[пупер]

почитайте уважно, що я написав: мені до лямпочки звідки були князі, і хто кого зачав, тому що я проти тоталітарних режимів у будь-якому прояві...
чи це "вождь", чи "атєц русскава народа" чи ще якийсь...

хочете посперечатися щодо історії?.. люблю цю тему!..
давайте...
наприклад, генеалогія французьких правителів: меровінги, каролінги, капетінги, валуа, бурбони, наполеоне буонапарте, знову бурбони...
розказати вам про приходи до влади основоположників, чи як вони називалися?...

а може краще поговоримо про "альтернативну історію"?..
цю тему я просто обожнююю!.. що не було ніякого татаро-монгольського іга, що саме московський дрібний князьок придумав ідею "як ми мучалися від них, всі нам винні"!..

[Монархист]

Ну, в принципе можно и ассирийские династии обсудить, тем паче что справочников сейчас притом не меряно. И вопрос о династических претензиях на самом деле рассматривался в ракурсе какое из ветвей Рюрика древнее (типа самого Рюрика :)), чьи потомки имели больше прав на объединения земель Русских. Так что можете сильно не возбуждаться.
А о том что вы не сильно уважаете диктатуру это прекрасно, только вопрос что вы под этой самой диктатурой понимаете.

[пупер]

ви, шановний, самі не "возбуждайтеся"...
судячи з вашого ніка - думаю - всім зрозумілі ваші уподобання...
акцент у цьому топіку був зроблений на спільноті, а не на правителі...


Етнічний ґрунтом Тмутараканського князівства, вочевидь, було змішане сармато-слов‘янське населення Керченського півострова.

[Монархист]

ви, шановний, самі не "возбуждайтеся"...
судячи з вашого ніка - думаю - всім зрозумілі ваші уподобання...
акцент у цьому топіку був зроблений на спільноті, а не на правителі...

Мне самому стало интересно, если не сложно поясните :cool:

[Пересвет]

Монархист! Хотел бы поинтересоваться, почему вы считаете, что Москва и северо-Восточные области не входили в Русь? В тем самым необоснованно подтверждаете бредовые идеи Данило о якобы чужеродных северо-восточных землях.
Поясните пожалуйста...

[Монархист]

Пересвет

И где это вы такое вычитали??? Я говорил что Москва не сразу стала одним из центров, а прошла определённый исторический путь, но вот то что она не часть Руси этого я точно сказать не мог … даже при всей своей нелюбви к этому городу (точнее к некоторым тенденциям связанным с этим городом, которые по ходу перенимает и Киев)

[Пересвет]

Посмотрите пост 23.

Мих цитирует ваше выссказываение и добавляет, что вы подтвердили тезис, что Москва не входила в Русь.

[Монархист]

Я написал что Москва не входила в Киевскую Русь, а не в саму Русь. Насколько я понимаю Москва возникла уже после развала Киевской Руси, а значит не могла входить в её состав. Это тоже самое что утверждать что Киевская Русь это Украина. И если вы посмотрите пост №11 то там я уточнил своё отношение к этому вопросу.
Лично я за восстановление Российской Империи на основе Конституционной Монархии, так что не вижу тут ни каких причин за объявление Москвы не русского города.

[Пересвет]

Монархист!
Киевская Русь - это введенный в оборот историками период существования восточно славянского государства Русь.

От начала объединения Олегом Новгорода и Киева, до по сути Монгольского нашествия.
Если вы имеете ввиду самое начало 882 год, то естественно Москва, да что там Москва, Чернигов, Рязань, Владимир еще не входили в единое государство, их объединение произошло позже.
Москва (точнее глухая деревня) существовала уже давно, и этот населенный пункт безусловно входил в состав государства Русь.

[Невстранец]

Москва (точнее глухая деревня) существовала уже давно, и этот населенный пункт безусловно входил в состав государства Русь.

Не знаю, откуда у Вас такие сведения. Насчёт "давно" - я слышал, что археологически подтверждено существование поселения на Боровицком холме примерно за 100 лет до 1147 года, иных нет. И в то же время, не спешил бы называть его "глухой деревней", сельцо по крайней мере к 1147 году было довольно красное уже :) Долгорукий вряд ли стал бы делать даже временной резиденцией глухую деревню, и не стал бы опускаться до убийства владельца (пусть версия, да иных и нет). Можно лишь смело утверждать, что никаких каменных строений там не было (но это продолжалось ещё 150 лет, вплоть до определения Москвы как центра княжества), а размер деревянного "града Москови" на момент упоминания определить трудно пока (если удастся вообще, да и кому это нужно...).

[Пересвет]

Невстранец!
На территории Москвы люди живут более 3000 лет! В Коломенском архиологические раскопки обнаружили первобытные стоянки людей. Ну не суть в этом. Населенный пункт существовал к тому моменту когда было образовано государство Русь (Киевская Русь).

[Невстранец]

Невстранец!
На территории Москвы люди живут более 3000 лет! В Коломенском архиологические раскопки обнаружили первобытные стоянки людей. Ну не суть в этом. Населенный пункт существовал к тому моменту когда было образовано государство Русь (Киевская Русь).

Территория Москвы потихоньку подбирается к 1000 квадратных километров :) Уверен, что стоянок на такой территории не одна и более древних, чем 3000 лет найдётся куча.

Не вижу, честно говоря, какая разница, существовал ли населённый пункт на момент "образования государства" или не существовал...:confused:

[Пересвет]

Невстранец!
Как раз большая. Педро, Данило и иже с ними козыряют тем, что по какому такому праву Москва, город якобы никогда в Русь невходивший, начал собирать земли бывшей Руси?
Они и клонят, мол какое отношение неславянский город (раз в Русь невходивший) имеет отношение к объединению земель. Москва - незаконные захватчики ну и в том же духе!
Ладно мы с вами, а ведь есть люди, кто историю либо не знает, либо несовсем ей увлекается, вот и верят всякой ереси, которую ей дают.
Вон очередной шедевр Педро притащил! Где прям цитаты из древних рукописей, где писари на чистом украинском языке описывают события XII века.
А вы говорите какая разница :(

[Невстранец]

Невстранец!
Как раз большая. Педро, Данило и иже с ними козыряют тем, что по какому такому праву Москва, город якобы никогда в Русь невходивший, начал собирать земли бывшей Руси?
Они и клонят, мол какое отношение неславянский город (раз в Русь невходивший) имеет отношение к объединению земель. Москва - незаконные захватчики ну и в том же духе!
Ладно мы с вами, а ведь есть люди, кто историю либо не знает, либо несовсем ей увлекается, вот и верят всякой ереси, которую ей дают.
Вон очередной шедевр Педро притащил! Где прям цитаты из древних рукописей, где писари на чистом украинском языке описывают события XII века.
А вы говорите какая разница :(

Ну... может, нашли какие новые рукописи... Или написали. Руками. Наука ж не стоит на месте :D

А нам с Вами до этого что? Объективно - Москва свои "права" (раз уж это так называется в контексте спора) получила (или, скорее, взяла) не от Киева. Ибо к тому времени Киев никакими полномочиями ни на что не обладал, и ни передать, ни отдать не мог. Получила (взяла. А этого достаточно) от Владимира. И Москва, и Владимир при этом существовали, а значит, "сделка" в этом аспекте действительна.

О! Интересный, наверное, Вам нюанс. Вотчиной Александра Невского был Переяславль. Александр Невский - это тот самый рюрикович, который является "связующим звеном". Так вот, какими бы путями Москва ни устанавливала впоследствии свою власть над окружающими княжествами, а первое приобретение - и именно Переяславль, первый московский князь Даниил Александрович (младший сын Невского) получил по завещанию от своего бездетного, но набожного племянника :)

[пупер]

Мне самому стало интересно, если не сложно поясните :cool:

а що може означати слово "монархіст" як не страждання за монархією, думаю: російською...
чи ні? можливо, ви себе бачите монархом?..

[Pedro]

а що може означати слово "монархіст" як не страждання за монархією, думаю: російською...
чи ні? можливо, ви себе бачите монархом?..

Не думаю, що цей таваріщ страждає за російською імперією. Інакше мешкав би в Росії. Швидше за древньою Персією. Шкодує, що вона була переможена в грецько-перській війні. Живе з мрією про реванш.

[пупер]

це "рускій" менталітет: коли живеш у чужій країні і почуваєш себе чомусь паном, а місцеве населення для такого пана — малороси, чурки, "касаглазиє"...

[Невстранец]

Всякое бывает, пупер :) Бывает, что человек себя то москалём, то украинцем называет. Москалём всё больше извиняючись... По жизни в гостях ... Не знаю уж, чей это менталитет такой... А Монархист, вроде как, живёт в том же городе, где родился он, его отец, дед, прадед - он у себя в стране. Если я правильно понял.

[Монархист]

Пересвету
Давайте так. Украина Залеская входила в состав Киевской Руси. А значит и Москва которая находится на этой исторической территории тоже входила в состав Киевской Руси, но Москва получила лидирующие позиции уже после фактического, а не «юридического» развала Киевской Руси. Кстати я встречал информацию что первоначально Москва имела другое имя.
И на моё глубокое убеждение Русь это не только Киевская Русь, которая является первым шагом к объединению восточнославянских племён, это более широкое понятие. Ведь современные Германия и Австрия это не одно цельное племя, а состоящие из массы интегрированных германских племён. Тоже и Италия и Франция.
Кстати Данила Галицкий тоже стремился объединить Русь, только сделал ставку на поляков и венгров (в результате чего западная и южная Русь земля потеряла свою независимость. А северорусским землям повезло в том Золотая Орда которую они привлекали как союзника развалилась и погрязла в гражданской войне. Если бы такое не произошло то возможно Северная Русь действительно стала бы частью какого-то восточного государства, по примеру окраины Речи Поспалитой.

[Монархист]

а що може означати слово "монархіст" як не страждання за монархією, думаю: російською...
чи ні? можливо, ви себе бачите монархом?..


Вы угадали. Я за восстановление монархии на конституционной основе. И нечего не вижу в этом плохого так как думаю вы как знаток монарших династий Западной Европы, сможете насчитать их немало и по сей день. При том это все страны не входят в развивающиеся, даже наоборот. И о диктатуре которую вы так опасаетесь припомните Гитлера и ряд других которые пришли к власти достаточно легально.

А в монархи я смогу попасть только если вы сами организуете это действие. Не смущайтесь, в душевном расстройстве можете обвинить и без наводящих вопросов, я не обидчивый. :D

[Пересвет]

Монархист!
А какая именно монархическая фамилия вам импонирует? Романовы? Хотя прямых потомков царской семьи нет!
Возможно вы предложите новую кандидатуру?

[Монархист]

Романовы сойдут.:)

[Пересвет]

Вы считаете, что Романовы предавшие страну, кинувшие ее на произвол судьбы достойны будут этого? Я считаю, что вот кто кто, а именно Романовых не очень хочется видеть во главе Монархии.

[Невстранец]

Михалковы не пойдут? ;) Династию никитовичей основать один вроде непрочь... :D

[Монархист]

Вы считаете, что Романовы предавшие страну, кинувшие ее на произвол судьбы достойны будут этого? Я считаю, что вот кто кто, а именно Романовых не очень хочется видеть во главе Монархии.

Я не настолько категоричен в этом вопросе. Если так подходить к ситуации то надо расстрелять всех потомков активно поддержавших большевиков.

Этот вопрос решатся только в рамках древних традиций, по современному референдумом (если такое время прейдёт).

[пупер]

Вы угадали. Я за восстановление монархии на конституционной основе. И нечего не вижу в этом плохого так как думаю вы как знаток монарших династий Западной Европы, сможете насчитать их немало и по сей день. При том это все страны не входят в развивающиеся, даже наоборот. И о диктатуре которую вы так опасаетесь припомните Гитлера и ряд других которые пришли к власти достаточно легально.

А в монархи я смогу попасть только если вы сами организуете это действие. Не смущайтесь, в душевном расстройстве можете обвинить и без наводящих вопросов, я не обидчивый. :D

чому ж я повинен когось звинувачувати....
років 10 тому я був прихильником монархії (авторитаризму), навіть знайшов по материнькій лінії предка-шляхтича...
по батьковій — один прадід був архиєрей російської православної церкви (яка завжди була державотворчою в росії), а другий прадід — з донських козаків (знову ж таки, ті самі козаки, які до останнього були за царя-батюшку)...

але з того часу кардинально змінив погляди...

[пупер]

Вы считаете, что Романовы предавшие страну, кинувшие ее на произвол судьбы достойны будут этого? Я считаю, что вот кто кто, а именно Романовых не очень хочется видеть во главе Монархии.

щось я такого не пригадую...
всіх же розстріляв "вождь пролетаріату"...
хто це кого покинув?..

[Монархист]

чому ж я повинен когось звинувачувати....
років 10 тому я був прихильником монархії (авторитаризму), навіть знайшов по материнькій лінії предка-шляхтича...
по батьковій — один прадід був архиєрей російської православної церкви (яка завжди була державотворчою в росії), а другий прадід — з донських козаків (знову ж таки, ті самі козаки, які до останнього були за царя-батюшку)...

але з того часу кардинально змінив погляди...

Могу только предположить что вы жертва агитации. Хотя в чём эволюции ваших взглядов мне неизвестна.
А авторитаризм от монархии, а тем более конституционной отличается значительно. И вообще форма социального строя это момент социальный а не политический. Ведь немцы имели достаточно развитую демократию ещё в 20ые годы 20го века. Но ещё чуть-чуть и «результат на лицо». Мы можем также рассмотреть Швецию или Англию.
Лично для меня современное состояние в русско-украинский отношениях это борьба элит, а не некие национальные интересы. Ведь некто даже спорить не будет если Россия войдёт в состав Украины, но вот если Украина войдёт в состав России это уже расширения имперских амбиций. Но естественно такое невозможно так как элита не может признать своё подчинение. Тут не вопрос национальности ведь не секрет что пол России имеет украинско-белорусские фамилии, и это же существует в Украине и Белоруссии. То есть даже если и существовало некое разделение по национальному признаку, то это вбито в голову, а не на уровне генов.

[Пересвет]

Пупер!
Напомню вам (если вы не знаете), что Николай II отрекся от престола 1 марта 1917 года в пользу своего брата Михаила, а тот отрекся в пользу временного правительства. Тогда еще октябрьской революцией, большевиками и не пахло!
В итоге страна с февраля по октябрь была без императора, ну а потом пришли большевики...

[пупер]

Пупер!
Напомню вам (если вы не знаете), что Николай II отрекся от престола 1 марта 1917 года в пользу своего брата Михаила, а тот отрекся в пользу временного правительства. Тогда еще октябрьской революцией, большевиками и не пахло!
В итоге страна с февраля по октябрь была без императора, ну а потом пришли большевики...

знаю, "фєвральская рєвалюция с кєрєнскім ва главє"...
між іншим, на рублях (кєрєнках) свастика була зображена...

правильно, відмовився і що? обов’язково треба нового пана?..
а ніккі (ніколаша кровавий), треба зізнатися, зробив росію третьою по економічним показникам...

[пупер]

Могу только предположить что вы жертва агитации. Хотя в чём эволюции ваших взглядов мне неизвестна.

жертвою себе не почуваю...
агітація — професійно влаштоване видовище для переконання інших у своїй правоті...
ви теж підпали про агітацію, тому що вся інформація, яка є — агітація в тій чи іншій мірі...
Ведь немцы имели достаточно развитую демократию ещё в 20ые годы 20го века. Но ещё чуть-чуть и «результат на лицо».
німці були розбиті у 1 світову...
і ніхто не був задоволений з такого результату...
саме тому держави антанти "закривали очі" на мілітарізацію...
хоча за (версальським? боюся помилитися у назві) договором це було заборонено...
і демократія тут ні до чого...

Мы можем также рассмотреть Швецию или Англию.
вбачаю іронію у шведській монархії — нащадки не карла 12, а наполеонівського генерала, який став королем...

Лично для меня современное состояние в русско-украинский отношениях это борьба элит, а не некие национальные интересы.
а от у цьому я з вами погоджуюся...

[Pedro]

Так як товариш Монархіст постійно агітує за монархію (правда не знає за яку), то і мені хотілося б додати кілька слів. На мою думку - це просто не серйозно, а Монархіст не є таким вже і монархістом.
Памятаю другу половину 80х років. Почалася гласность і деяка демократизація. Скрізь були записи Вілі Токарєва. Так як ніхто не вірив, що Україна незабаром стане незалежною, люди хотіли покінчити бодай з одним ворогом - комунізмом. І памятаю, ми мріяли, що було б непогано якби СССР повернувсяб по крайній мірі до 1913 року. Пошукали б когось з царської родини і реставрували б монархію.
Події розвивалися дуже швидко, Україна стала самостійною, Росія теж. І тільки десь в середині 90х зявилась інформація що нібито Єльцин збирається передати владу якомусь потомку царської родини який живе закордоном. І все...
Натомість Росія семимильними кроками вертається в світле сталінське минуле, про монархію ніхто не згадує. Нема ні монархічної партії, ні монархічного руху... Лиш все повертається на круги своя. І я не здивуюсь, коли і російський триколір подібно гімну перетвориться на червону молоткасто-серпасту хоругву. Сумно...

[Пересвет]

Это вы, Педро, как ярый русофоб желаете этого даже не зная какие процессы происходят в стране. Жалко вас...

[пупер]

Это вы, Педро, как ярый русофоб желаете этого даже не зная какие процессы происходят в стране. Жалко вас...

щось я не зрозумів, де ви побачили у дописі педро русофобію?..
ви ще скажіть, що я русофоб...

[Pedro]

щось я не зрозумів, де ви побачили у дописі педро русофобію?..
ви ще скажіть, що я русофоб...

Пупер, в них якщо хто виступаєте проти совка, сталінізму а особливо Путіна:eek: , відразу переходить в категорію русофобів.
В такому разі я був би страшним українофобом кілька років тому - бо завжди виражав свою неприязнь до тодішнього президента:rolleyes: .

[пупер]

Пупер, в них якщо хто виступаєте проти совка, сталінізму а особливо Путіна:eek: , відразу переходить в категорію русофобів.
В такому разі я був би страшним українофобом кілька років тому - бо завжди виражав свою неприязнь до тодішнього президента:rolleyes: .

якщо ваша сентенція вірна, тоді я: українофоб (у минулому), русофоб майже завжди, американофоб!

[Полковник]

. Сумно...

А чё так-то?

У нас ничего грустного не предвидется. Доходы народа растут, Рождаимость поднимается, новые ракеты с ядерными головками на вооружение поставили, Путина - одобряем, Пугачева, опять же, всё поёт! Так что всё класс! Не сумуйте!:rolleyes:

[Полковник]

Пупер, в них якщо хто виступаєте проти совка, сталінізму а особливо Путіна:eek: , відразу переходить в категорію русофобів.
.
Педро, ну как Вам выступление Путина в Мюнхене?
Мне понравилось. И народ как слушал внимательно!
Даже Ющенко и Меркель!
Что в Австралии об этом передают?

[Пересвет]

А Педро в своем репертуаре, опять империалистические амбиции, опять тиран, и пр. и пр.
Неужто, Полковник, Вы хотите услышать что то нового?
Ему все не такэ. Путин, Сталин, коммунизм, царизм, Империя, Романовы, Петр I, Московское княжество и т.д.
Русофоб, одним словом. Не стоит и внимания.

А насчет Путина. А что он что то новое сказал? Он подверг критике то о чем говорит весь мир.

[Степаныч]

...
В такому разі я був би страшним українофобом кілька років тому - бо завжди виражав свою неприязнь до тодішнього президента:rolleyes: .
Цікаво, а чим "тодішній" президент був гіршим від "теперішнього"?:confused:

[Степаныч]

...

А насчет Путина. А что он что то новое сказал? Он подверг критике то о чем говорит весь мир.

Молодец Путин. Президент с большой буквы "П". Извините за оффтоп.

[пупер]

бракує вам батога?..
не розумію, як може бути людина з великої літери такою: все для себе...
ніц — для народу...
придушує свободу слова...

[Полковник]

бракує вам батога?..
не розумію, як може бути людина з великої літери такою: все для себе...
ніц — для народу...
придушує свободу слова...

Может фактики какие приведёте? Или просто так - по......, в смысле, поговорить???

[Степаныч]

бракує вам батога?..
не розумію, як може бути людина з великої літери такою: все для себе...
ніц — для народу...
придушує свободу слова...
От якби ще Ви докази навели...:rolleyes:

[пупер]

Может фактики какие приведёте? Или просто так - по......, в смысле, поговорить???

тв6, нтв...
мало?

[Pedro]

А чё так-то?

У нас ничего грустного не предвидется. Доходы народа растут, Рождаимость поднимается, новые ракеты с ядерными головками на вооружение поставили, Путина - одобряем, Пугачева, опять же, всё поёт! Так что всё класс! Не сумуйте!:rolleyes:

Ми штурмуєм стратосферу
Атомне ядро і сферу
І всі як один
І всі як один

(П.Г. Тичина)

[Невстранец]

тв6, нтв...
мало?

Довольно много. Оппозиционность - не индульгенция финансовым махинациям и не карт-бланш на выигрыш конкурсов по частотам. Будь ситуация в стране более мирной и стабильной на тот момент, возможно, было бы мудрее даже и помочь корректной оппозиции удержаться на плаву (а соблюдение/возврат к корректности обеспечить иными, не столь радикальными методами). К тому же, к счастью, подача новостей НТВ и сейчас отличается от близнецовых новостей ОРТ и РТР. НТВ первыми и больше иных говорили и говорят о таких делах, как дело Сычёва, о Владивостоке (пожар), Бутовском скандале и т.д. Это хорошо.

"Коммерсант" сравнил Путина в Мюнхене с Хрущёвым "только без туфли" (хотя, очень по делу выступление было, никаких угроз, только откровения. Не идеально, однако, лучшее из слышанных мной выступлений ;)) - и ничего... всё ещё ничего ;) :D :D

[Pedro]

"Коммерсант" сравнил Путина в Мюнхене с Хрущёвым "только без туфли" (хотя, очень по делу выступление было, никаких угроз, только откровения. Не идеально, однако, лучшее из слышанных мной выступлений ;)) - и ничего... всё ещё ничего ;) :D :D

А чи були в його виступи посилання на Кузькіну мать? Чи хоч згадка про неї по прикладу Микити Сергійовича?

[пупер]

Довольно много..

і "многа" це скільки?...
я дивися нтв, бо новини були неупереджені, "намєдні" — взагалі шедевр...
і де воно тепер?..

поміняли "намєдні" на передачу з чувакаом, якого очі психовані...
в одній з передач від співав хвалу скінхедам...
цікаво...
мабуть це офіційна позиція влади...

[Невстранец]

і "многа" це скільки?...
я дивися нтв, бо новини були неупереджені, "намєдні" — взагалі шедевр...
і де воно тепер?..

поміняли "намєдні" на передачу з чувакаом, якого очі психовані...
в одній з передач від співав хвалу скінхедам...
цікаво...
мабуть це офіційна позиція влади...

Если не затруднит - уточните (поконкретнее) о какой передаче "вместо "Намедни" Вы говорите, а то у некоторых не только очи, но и пальцы бывают неуправляемые... :D

[пупер]

її ще по "україні" показують...
згадаю назву — напишу...

але суть від цього, як вона називається, неміняється...

[пупер]

згадав!.. "максімум"...
http://www.format18.org/?scr=file&d=VklERU8qRjE4dmlkZW9bMC4xMTRdLndtdg==

[Невстранец]

згадав!.. "максімум"...
Это передача "сенсационно-развлекательного" формата, которые (в том или ином виде) на НТВ были всегда, коммерческий канал без них не может. "Намедни" была выдающейся передачей, однако не стоит делать из "гусинского" НТВ (не говоря уже о ТВ6) нечто суперинтеллектуальное. К тому же, с тех пор появились такие небесполезные передачи как "к барьеру", "воскресный вечер с В.Соловьевым" и пр. Место же "Намедни" в сетке непосредственно заменила "Профессия - репортёр", где часто острые и весьма злободневные журналистские расследования попадаются.

[пупер]

Это передача "сенсационно-развлекательного" формата, которые (в том или ином виде) на НТВ были всегда, коммерческий канал без них не может. "Намедни" была выдающейся передачей, однако не стоит делать из "гусинского" НТВ (не говоря уже о ТВ6) нечто суперинтеллектуальное. К тому же, с тех пор появились такие небесполезные передачи как "к барьеру", "воскресный вечер с В.Соловьевым" и пр. Место же "Намедни" в сетке непосредственно заменила "Профессия - репортёр", где часто острые и весьма злободневные журналистские расследования попадаются.

"к бар’єру" — це коли один зправа, другий зліва, а ведучий постійно перебиває "неугодного"?...

[Невстранец]

"к бар’єру" — це коли один зправа, другий зліва, а ведучий постійно перебиває "неугодного"?...

Несносный пупер... :)
Именно так. Соловьёв чаще перебивает тех, чья позиция ему не нравится. А ещё отпускает различные реплики... Довольно самовлюблённый тип.

В последней передаче и Проханова (это тот, который всё время говрит пафосно "имперский"! Про "имперский" путь России и пр.) перебивал, и Жириновского (это такой... ну, Вы может вспомните) перебивал. Речь шла о Белоруссии. Проханов говорил, что Лукашенко - орёл-молодец, а нам надо продолжать дотировать белорусскую экономику, в качестве платы за лояльность и вообще братской помощи. Жирик (недавно флюгернув на 180 как обычно) говорил, что никакие они нам не братья, Лукашенку надо ... чуть ли не... и вообще, ни копейки лишней и пошли они...

Не знаю, кого Соловьёв перебивал чаще, но Проханов победил по голосам с двукратным преимуществом :) Думаете, ведущий "завалил" Жирика? :D :D

[пупер]

Соловьёв чаще перебивает тех, чья позиция ему не нравится. А ещё отпускает различные реплики... Довольно самовлюблённый тип.

та й ну...
два рази колись намагався дивитися...
не сподобалося, ставлення настільки упереджене, що ні в які ворота не лізе...
і чомусь цей "хто йому не подобається" чомусь не подобається і провладним партіям...
жирік — росія любить блаженних...
не дарма є повір’я щодо кривих, рудих і блаженних...

[Невстранец]

та й ну...
два рази колись намагався дивитися...
не сподобалося, ставлення настільки упереджене, що ні в які ворота не лізе...
і чомусь цей "хто йому не подобається" чомусь не подобається і провладним партіям...
жирік — росія любить блаженних...
не дарма є повір’я щодо кривих, рудих і блаженних...

Сделали вывод по двум передачам, которые "пытались смотреть?" :) Прокомментируйте, пожалуйста, описанную мной ситуацию прошлой передачи. Жирик там проиграл (другому блаженному :D ). Формально ближе к позиции власти (по факту уже реализуемой - отказ от дотаций Беларуси) был флюгернувший Жирик, как всегда. Зато Проханов был ближе к той позиции, которую Вы постоянно российской власти приписываете (имперскость). Соловьёв перебивал обоих и в меру уважительно издевался (как обычно) над обоими. Так кто, по-Вашему, нравится "провластным партиям?" :D

[Монархист]

Педро
Ваша ирония в отношении меня как монархиста, поверти, мне понята. Но тут вопрос не в том что я буду пикетировать все госучреждения с требованием срочно вернуть монархию и Российскую Империю (я считаю себя реалистом), такие процессы не происходят сразу, это время и состояние общества. К примеру если взять историю человечества то можно наблюдать как из демократии оно переходит в республику, потом в диктатуру, потом в монархию, затем в республику , затем в демократию, в следующий раз в диктатуру и так далее. Для меня человек говорящий о незыблемости – человек недалёкий.
Монархия на мой взгляд это система государственного строя обладающая как знаковой атрибутикой, так и стабильностью в совеем течении. В отличие от республик и демократий, шараханье которых соответствует умению понравится публике, монархия это целенаправленность в поступательном движении. Наличие конституции гарантирует (хотя это всё условно даже на примере современной Украины) права поданного и просто человека.
Единственное, что по сравнению с вами я не могу похвастаться особо древними и громкими фамилиями, своих предков, поэтому подхожу к этому вопросу не со стороны личной выгоды и самореализации, а только из прагматических побуждений, которые выложил в этом посту.

[Pedro]

Монархіст, прочитав Ваш допис і мені зробилося Вас шкода. Ви займаєтесь цілковито безглуздою справою - протираєте штани на ЛФ.
Ця справа Вас не посуне і на йоту в Вашій меті - стати громадянином монархії. Я постараюсь Вам допомогти. Як старша за Вас людина і як громадянин монархії.
Думаю добиватись монархії в Україні - справа безнадійна. Де візьмете монарха??? В Росії справи не набагато кращі. Путін не захоче присвоювати собі звання царя. Якби Ви народилися раніше, то Брежнєва можна булоб вмовити на це.
Отже, замість сидіти на ЛФ, збирайте однодумців в Одесі, шукайте монарха і починайте боротьбу за монархію. Якщо їх буде багато (однодумців), Одесу можна буде зробити (після успішного референдуму про монархію) навіть анклавом якоїсь монархії. Та й можна пошукати місцевих кадрів - Одеса завжди була багата на яскраві особистості. Ось правда в основному єврейської національності. А євреї народ надзвичайно розумний і чи згодяться вони на таку невдячну роботу як монарх!?

[Монархист]

поміняли "намєдні" на передачу з чувакаом, якого очі психовані...
в одній з передач від співав хвалу скінхедам...
цікаво...
мабуть це офіційна позиція влади...



http://www.avtonom.org/papers/13_skinthink.html

http://www.cprf.ru/koltashov/articles/11122.shtml

[пупер]

http://www.avtonom.org/papers/13_skinthink.html

http://www.cprf.ru/koltashov/articles/11122.shtml

про скінхедів я й сам можу достатньо розповісти...
навіщо лінки?..

[RBMK]

А не работал ли Данило в одном из предприятий Поршенко в Киеве ИТ-шником? Очень похож.

Если это он, то за 2 года слишком мнгого регалий приобрел. Впрочем сейчас можно и академиком стать, былибы деньги или потрибни друзи.

[Danilo]

А не работал ли Данило в одном из предприятий Поршенко в Киеве ИТ-шником? Очень похож.

Если это он, то за 2 года слишком мнгого регалий приобрел. Впрочем сейчас можно и академиком стать, былибы деньги или потрибни друзи.
Обізналися, помилилися. А ось я не помилюсь якщо скажу що RBMK- це Чернобилець, трясця його матері:D

[MARTINI]

Помилився Данило, трясця його матері :) Чорнобилец лише "гражданин", а тут товариш з самого Києва...

[Danilo]

А не работал ли Данило в одном из предприятий Поршенко в Киеве ИТ-шником? Очень похож.

Працював, конструктором - суднобудівником, та я ж не робив з цього секретів. "Ленінська кузня" дійсно була викуплена Порошенком, але я на ній працював ще задовго до того як. А при Порошенко менше року, звільнився за власним бажанням, платня не влаштовувала.
Если это он, то за 2 года слишком мнгого регалий приобрел Про що йдеться.:) Все ж таки Ви мене з кимось плутаєте. До того ж я в IT не фахівець.