Показати повну версію : ПДР у Києві
Boris_Kiev
28.12.2006, 17:42
А що скаже шановний Профі стосовно проїзду ось такого перехрестя (їжджу щодня).
Підмальоване супутникове фото. Коричневий колір – квартали, зелений колір – насадження. Знаки “Односторонній рух” я розвернув у напрямку реального руху.
http://img403.imageshack.us/img403/7562/cross2bik4.gif
Моя машинка позначена синім прямокутником, синя стрілка – потрібний напрямок руху. “Червоні” машини – ті, з ким я мушу роз”їхатися.
Перехрестя настільки забито машинами, що з моєї позиції неможливо визначити, кому який горить сигнал.
“Червоні” вважають, що виїхали з головної дороги (хоча світлофор працює) і я мушу їм уступити. А я вважаю, що я для них – “завада справа” і вони мусять мене пропустити.
Більшість моїх попутників порушує – об”їжджає зелений трикутник, щоб опинитися позаду “червоних” машин. :)
Дякую.
Та я є! Де би я у Львові могла пропасти?!
О! Дивися, є, не пропала. І то добре. І Вас, Нуся, з наступаючим!
Борисе, буде коментар, як тільки мої домашні дадуть можливість настроїтись на серйозний лад.
Але у Вас там в Києві перехрестя заморочені!!!
По знаках всьо чітко: синя машина на другорядній дорозі і перешкодою зправа бути не може, а тому зобов"язана пропустити червоних водіїв.
Якщо перехрестя регулюється світлофорами - то кожному їхати на свій колір, а хто не встиг - той запізнився :) Або світлофори відрегульовані не вірно.. але тоді також керуватися треба знаками - червоні авта в будь-якому випадку на головній!
я не профі, але я би так проїхала :)
п.с. краще бути червоною машиною ;)
п.п.с. Борисе, а чого Ви пхаєтесь в ліву смугу? права ж також в ту сторону їде? Тоді б вже якось поділилися хто куди :)
Boris_Kiev
28.12.2006, 23:19
Умо, дякую.
1. "мій" зелений дуже короткий. А "червоні" стоять нескінченною чергою завжди. І коден виїхав на "свій" зелений :) Через 2 хвилини розбиратися, у кого за спиною що горить ?
2. За лівим краєм картинки (50 м) кожна смуга має свій подальший напрямок руху. А ще через 50 м - знову ж свій :)
Мені - треба наліво. А ще "лівішим" - на розворот під "стрілку". Тому фактично я їду нібито в середньому ряду (з двох !), щоби влізти в свій ряд при повороті. :)
2. За лівим краєм картинки (50 м) кожна смуга має свій подальший напрямок руху. А ще через 50 м - знову ж свій :)
Мені - треба наліво. А ще "лівішим" - на розворот під "стрілку". Тому фактично я їду нібито в середньому ряду (з двох !), щоби влізти в свій ряд при повороті. :)
нє, ну от як приїзджому розібратися, яку смугу вже потрібно займати, бо потім! через 50м! може прогавити свою хвилю! :confused: :mad:
ці мегаполіси - то суцільне непорозуміння ПДР ;) :D
Boris_Kiev
28.12.2006, 23:31
P.S. А якщо мені створює заваду машина, що рухається "знизу" або "з гори" ?
Вони теж їдуть з-під знаку "уступи" :)
Я ж наприклад, не повинен при вимкненому світлофорі уступити тому, хто йде "згори" (з Шовковичної;- їм дозволено тільки повернути направо у будь-який ряд. тобто на малюнку - "наліво") :)
... Проїжджатимете Києвом - покличте мене штурманом.
знизу-згори - це там де знак на чотири смуги - дві прямо, дві наліво?
мусите пропустити, бо вони вже виїхали на головну, а Ви ше на другорядній дорозі :) імхо
з шовковичної все зрозуміло - вони виїзджають на вулицю з одностороннім рухом, ще й знак поступитися дорогою є.
Boris_Kiev
28.12.2006, 23:52
мусите пропустити, бо вони вже виїхали на головну, а Ви ше на другорядній дорозі імхо
Сорі, нєзачот ! Вони ПЕРЕТИНАЮТЬ головну (Б.Л. Українки спочатку) а потім вже Мечникова. Тих "знизу-згори" ніхто ніколи в нас не пропускає поперед себе.
Хіба що блондинок на червоних Маздах. :)
А що за три жовтих трикутничка на Мечникова?
Boris_Kiev
29.12.2006, 08:33
Погоджуюся з виділенням теми в окрему гілку.
Три жовтих трикутнички (насправді вони білі) на Мечникова- - розмітка на асфальті "уступи тут".
Майже затерті "в натурі". Залишилися з часів "старої" конфігурації перехрестя, коли "знизу" (з Басейної) НЕ можна було повертати на Мечникова (дозволялося тільки автобусам).
Дядя Ваня
29.12.2006, 12:00
Я считаю, что г-н Борис абсолютно прав! Катет того зеленого треугольника является примыкающей дорогой к основной (той, по которой едет Борис). Поэтому красные машины должны уступить дорогу, они едут ни разу не по главной дороге. Они должны уступить дорогу всем кто едет как Борис и примыкая вливаться в транспортный поток, движущийся в том направлении. Если же считать эти дороги равнозначными, то действует правило помехи справа. Опять же первым едет Борис.
По уму конечно надо бы знак "Уступите дорогу" поставить у выезда из того треугольника (для тех кто на бронепоезде или скажем на тракторе ;) ). Это, г-н Борис, как раз вопрос к тому мэру за которого Вы голосовали ;)
Умо, я теж згідний, що нова гілка не завадить, але попереджати треба.:) . Я Бориса зі схемою шукаю там, а вони тут.
Ладно, по суті:
Перехресток складний (включає кілька перетинів проїзжих частин), і світлофорне регульування на ньому не відповідає ПДР. Для чого-сь придумали для перехрестків, де не один перетин проїзжих частин, а декілька, дублюючі світлофори, і ще додали, що їхніми сигналами слід користуватись у випадку наявності стоп-ліній (у вигляді розмітки, чи таблички) на кожному з них. Ось тут їх явно бракує. Як і ще одного важливого світлофора з вул. Шовковичної. Оскільки перехресток, будучи регульованим з інших напрямків, виявляється нерегульованим з цієї вулиці. Не може бути один і той самий перехресток одночасно регульованим і нерегульованим. „Ляп” налице. Але це тільки один „ляп”. Відсутність дублюючих світлофорів з стоп-лініями перед перетином проїзжих частин, яке викликає найбільше запитань, приводить до другого „ляпу”. Згадуємо ПДР: „Водій, що вїхав на перехресток на дозволяючий сигнал світлофора, повинен виїхати з нього...і т.д.” А що вимагають від водія правила, якщо корок не дає виїхати? А виявляється тільки одне – не виїзжати на перетин проїзжих частин, за яким утворився корок. Зауважте – не перехресток в цілому, а відповідий перетин проїзжих частин. В результаті, водії, що виїхали на „зелений”, і з вул. Мечнікова, і з вул. Лесі Українки, згідно цієї вимоги Правил вимушені зупинитися перед злощасним перетином проїзжих частин, і право першочерговості в їх подальшому русі взагалі не визначено. Тут в жодному випадку не можна робити помилку, і посилатись на знаки пріоритету „головна” і „надати дорогу”, оскільки ПДР однозначно позбавляють сили такі знаки при включенному світлофорі. У випадку ДТП винними повинні визнати обидві сторони. Оскільки тут діє інша вимога Правил, яка зобов’язує водія уникати ДТП непродовженням, або припиненням руху у випадку появи перешкоди для руху, яку він в стані виявити. Якщо гаманці у водіїв будуть одної ваги – так і буде, тобто „обоюдка”. Себе ДАІ ніколи винним не визнає, хоча за таку організацію руху, як на цьому перехрестку, по ідеі, воно би і повинно було відповідати в першу чергу.
Поки на цьому перехрестку нічого не поміняють, водійська культура і взаємоповага – єдиний спосіб його минати без пригод.
Таких перехрестків, хоча і не так багато, але попадаються. Може почитавши наш форум, хтось все-таки надумає вернути в міські ДАІ аналітичні відділи, чи що?...
Ну а обїзжати острівок, може і полегшує проїзд, але є порушенням. Тут ви, Борисе, праві на 100%.
Boris_Kiev
29.12.2006, 12:14
Дядя Ваня,
Я не завжди можу визначити, ЗВІДКИ виїхали "червоні" машини" - з головної (Б.Л.Укр) чи з другорядної (Басейної). Хоча це треба знати в разі, коли світлофор вимкнено.
Angal, дякую. Ваша думка практично співпала з моєю.
Може зліва на даху мені повісити банер "Я - завада справа !" ?
(а якщо на перехрестя виїжджає тачка з пом"ятим лівим боком - всі уступають !) :)
Особливо весело, коли на тому перехресті стоять ТРИ регулювальники і роблять один одному знаки руками :)
(розмітку, стоп-лінії, переходи видно на схемі. Тільки в негативі - інакше вуло важко замалювати тіні від будинків).
Ось лінк на це перехрестя "в натурі". На Мечникова падає тінь від хмарочоса "Титанік". Зелений трикутник допоможе зорієнтуватися. Праві смуги Басейної закриті деревами.
http://maps.google.com/maps?q=kiev&t=k&hl=en&om=0&ie=UTF8&z=18&ll=50.438641,30.52695&spn=0.001527,0.005375&iwloc=addr
Дядя Ваня
29.12.2006, 12:18
Дядя Ваня,
Я не завжди можу визначити, ЗВІДКИ виїхали "червоні" машини" - з головної (Б.Л.Укр) чи з другорядної (Басейної). Хоча це треба знати в разі, коли світлофор вимкнено.
А Вы и не должны этого знать! Для Вас важно то, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ они находятся на ПРИМЫКАЮЩЕЙ дороге. Вот и все. Мне же не должны уступать дорогу, если я повернул на второстепенную дорогу с главной на следующем перекрестке только потому, что раньше я ехал с главной? Абсурд.
Дядя Ваня
29.12.2006, 12:20
Бассейная и бульвар Л.Украинки должны между собой разбираться кто главнее чуть раньше - перед пересечением с Вами.
А Вы и не должны этого знать! Для Вас важно то, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ они находятся на ПРИМЫКАЮЩЕЙ дороге. Вот и все. Мне же не должны уступать дорогу, если я повернул на второстепенную дорогу с главной на следующем перекрестке только потому, что раньше я ехал с главной? Абсурд.
Уважаемый Дядя Ваня. Вы правы, если иметь в виду разные перекрёстки. В данном случае имеем один перекрёсток с несколькими пересечениями проезжих частей. Который оборудован светофорным регулированием, хотя и недолеланно-неумным. Светофор включен - знаки приоритета не дейстувют. Нет примыкающей и главной дорог. Вот в чём проблема.
Дядя Ваня
29.12.2006, 12:47
Светофор включен - знаки приоритета не дейстувют.
Да, это правильно. Но давайте зададимся вопросом, на что дает право зеленый сигнал светофора? На проезд ДАННОГО перекрестка (пересечения дорог, развязок и т.п.) и ДО СЛЕДУЮЩЕГО. На следующем перекрестке (пересечении дорог, развязок и т.п.) нужно будет руководствоваться уже другими сигналами (знаками, правилами). То есть, если с б. Л.Украинки водитель проехал на зеленый, то это не значит, что его зеленый распространяется аж до самой Бассейной, подъезжая туда он должен руководствоваться правилом "помеха справа".
По перекресткам Вы правы - он по сути один. Но (что важно!) с разными примыканиями, пересечениями и развязками. Поэтому каждое такое примыкание (пересечение, развязку) нужно проезжать отдельно и независимо от предыдущего, т.е. уже проеханного.
Boris_Kiev
29.12.2006, 12:50
Дядя Ваня, схожий бардак був у 90-х роках (коли я тільки почав їздити) - "трикутничок", а за ним "коло" із хитрими приоритетами - Старонаводницька, Новонаводницька і Проспект 40-річчя. Спеціально крутився з різних боків і з різними інструкторами - у кожного своя думка. Там давно рух впорядкували, але трапляються недоумки, які не пригальмовують після спуску з Новонаводницької (від "Баби").
Проблема в том, что Вы слишком серьезно подходите к решению данной проблемы, - с примером Бориса. Все намного проще: если нет возможности создать аварийной ситуации, едь и побыстрее. Пока такая возможность не создалась :) Совсем как во Львове, все предельно просто.
Да, это правильно. Но давайте зададимся вопросом, на что дает право зеленый сигнал светофора? На проезд ДАННОГО перекрестка (пересечения дорог, развязок и т.п.) и ДО СЛЕДУЮЩЕГО.
Извините, не согласен. Зелёный сигнал разрешает движение. Точка. Через все пересечения проезжих частей данного перекрёстка, если на них не установлены дополнительные светофоры со стоп - линиями. Попробуйте отыскать ПДД и почитайте раздел "определение основных терминов" и "проезд перекрёстков". Я к сожалению сейчас не имею времени ссылки искать, т. к. бегу на работу. Но если Вам не удастся найти, через выходные поковыряюсь сам и дам линки.
Дядя Ваня
29.12.2006, 17:19
Спасибо, я поищу. ПДД у меня есть.
Сорі, нєзачот ! Вони ПЕРЕТИНАЮТЬ головну (Б.Л. Українки спочатку) а потім вже Мечникова. Тих "знизу-згори" ніхто ніколи в нас не пропускає поперед себе.
Хіба що блондинок на червоних Маздах. :)
Борисе, тоді з вашими масштабами шото нє то. Червоних машин уже три в черзі стоїть :) І та машина, що знизу виїзджає на головну - пропустить кого треба і стане в чергу до червоних, а червоні на головній (по моїй версії - я ще всі коменти не дочитала), так що та машина, що виїхала знизу стала вже червоною :p
п.с. в мене не мазда :D
Дочитала.
Ангале, я ж коли пояснювала, свою точку зору, то писала: по знакам - їхати так-то, а по світлофорам - так-то.
Якби світлофори завжди працювали, то знаків би не ставили :) Так що я одразу два варіанти описала.
п.с. хтось пояснить, чому вважається, що головна дорога закінчилась там, де червоні на малюнку стоять?
Тому що працюючий світлофор автоматично скасовує дію знаків пріорітету, якими є знаки "головна дорога" та "надати дорогу". Якщо світлофор увімкнено в робочому режимі - рахуйте, що знаки просто відсутні. І порядок проїзду всіх перетинів проїзжих частин на цьому перехрестку визначається тільки сигналом світлофора. Не знаками і не правилом правої руки.
ну це зрозуміло і я не сперечаюся, але умова не стояла пояснити тільки коли працюють світлофори, бо шо там пояснювати? Красний свет- дороги нет! ну і тд. :)
У мене десь місяць назад був випадок. Спускаюся по Гвардійській на Коперніка. А світлофор не працює (то я так подумала, бо нічого дуже довго не світилося), хоча в інших напрямках працювали. Ну я виловила момент щоб проїхати, пропускаючи по знаку "вступити дорогу". А наступного дня виявила, що то лише червоний сигнал не працював, а я вчора поїхала на свій червоний. Порушення? :) Думаю, що я була все рівно права - бо світлофор належно не працював і я мала право по знакам проїхати перехрестя.
так і в цьому випадку, відключать світлофори, бо буде дєлігація проїзджати по цій вулиці і шо тоді? тоді знаки :)
Boris_Kiev
29.12.2006, 21:08
Умо, я просто не встиг домалювати машини третього кольору, які йдуть "знизу" - з лівого повороту з Басейної і разом із червноними створюють заваду зліва мені.
А коли їде делегація - тоді стоять 3 регулювальники і я внаглу розвертаюся по Мечникова і потім продираюся огородами перпендикулярно куди мені треба.
Boris_Kiev
11.01.2007, 13:06
Ну ! Їду "улюбленим перехрестям", а там - нові знаки !
Всю нашу дискусію поламали !
http://img84.imageshack.us/img84/694/cross3nb2.gif
Причепили "Головну дорогу" на "зеленому трикутнику" і другий знак "Уступи" на Мечникова (обидва позначені "NEW").
Фіолетові лінії, які я намалював на асфальті - насправді напрямок головної дороги на додаткових табличках до нових знаків.
Тобто тепер, при ПРАЦЮЮЧИХ світлофорах, я (синя машинка) мушу пропускати "червону", яка якимось бісом виїхала з Б.Л.Укр. Так/нє ?
А темно-зелену машинку (поруч із червоною),котра якимось бісом розвертається (вона ж тіпа з другорядної виїхала), я тепер теж мушу пропускати ? Так/нє ?
Невже хтось із форумлян поскаржився до київської ДАІ про це перехрестя ? Чи вони самі тут прочитали ?
Ну, Борисе, може і ця гілка когось надоумила з "відповідальних осіб". І вони сказали "А". Тепер треба чекати від них на "Б": В місцях, де продублювали знаки пріорітету, повинні продублювати світлофори і на них встановити "стоп-лінії". Швидше всього таке рішення і прийняте. Тільки монтаж знаків робиться одним підрозділом, а монтаж світлофорного обладнання - іншим. І цей інший "зашпортався", як часто буває. Поки хтось не влупить круту машину, і не почнуть розбиратися, перекресток може довго залишатися аварійно небезпечним. Оскільки світлофор на в"їзді діє на весь перехресток. І відміняє дію знаків пріорітету на ньому в цілому, а не тільки на першому перетині проїзжих частин. Про що не задумуються багато водіїв. А ті, хто знають, просто не можуть вирахувати пріорітет руху на другому перетині проїзжих частин, оскільки не мають очей на кільканадцять метрів позаду свого авто. Зараз ситуація на перехрестку виглядає вкрай провокуюче-аварійною. Будьте уважні.
Boris_Kiev
11.01.2007, 14:53
Дякую за коментар.
повинні продублювати світлофори і на них встановити "стоп-лінії".
Тоді буде в буквальному значенні "полный атстой" ! Двічі !
Оскільки світлофор на в"їзді діє на весь перехресток.
І відміняє дію знаків пріорітету на ньому в цілому, а не тільки на першому перетині проїзжих частин. Про що не задумуються багато водіїв.Будьте уважні.
Отож. Зазвичай я тихо, але нагло пропихуюсь навпереріз "червоним" авто, бо більшість їх вважає (а тепер, через додаткові таблички буде ВПЕВНЕНА у своєму "приорітеті").
Треба буде полагодити "сирену", яка у попереднього власника авта - п/п ДАІ була підключена до сигналізації. :)
А теоретично - я ж все одно маю перевагу в намальованій позиції ?
Дядя Ваня
11.01.2007, 15:25
Я считаю, что путаницы в этот перекресток только добавили. Ни при каких обстоятельствах для регулирования движения нельзя комбинировать светофор и знаки приоритета, должно действовать только что-то одно! Раз светофор отменяет знаки приоритета, то... опять-таки ПРАВИЛЬНО ехать надо по правилу "помехи справа"! Дурдом :D
О! тепер порєдок :):):)
А я шо казала? ;) :D :D :D
От світлофорів би ше добавили на тих перехрестях, де нові знаки поставили - тоді повністю буде файно!
Так, що хлопці - вчіть правила і не сперечайтеся з Умою :D :D :D
А теоретично - я ж все одно маю перевагу в намальованій позиції ?
Теоретично має перевагу той, хто виїхав на "зелений". І ПДР, знову теоретично, дають йому право на продовження руху через вісі перетини проїзжих частин даного перекрестку. Вони же зобов"язують такого водія зупинитись перед перетином проїзжих частин, якщо за ним утворився затор, незважаючи на "зелений". Якщо за цей час світлофор переключиться на "зелений" для іншого напрямку, то ті самі ПДР зобов"язують водіїв з того "іншого" напрямку дати можливість завершити маневр тим, хто виїхав на перехресток "до того". Знову теоретично. Практично буде "точка зустрічі". І не маючи в авто відеокамери, довести, хто був перший а хто другий неможливо. "Свідків", які засвідчать що завгодно, завжди буває більше в тих, в кого більше грошей...
На цьому перехрестку без дублюючого світлофора, який би регульував рух на другому перетині проїзжих, частин не обійтись. Чим раніше він з"явиться, тим краще. А поки на другому перетині проїзжих частин найкраще користатися самим важливим водійським неписаним правилом - "Три Д". Дай Дорогу Дурню.
Boris_Kiev
12.01.2007, 11:06
Усім дякую !
Так, правилу "ДДД" мене навчили в перший день самостійної їзди :)
Все ж таки цього літа перехрестя розвантажили: раніш, якщо я їхав у зворотному напрямку (на малюнку зліва направо, з Басейної на Мечникова), не було проїзду між великими зеленими острівцями "два ряди прямо, два-наліво", було "тільки наліво".
Тож мені доводилося їхати 30 м по Б.Л.У. (справа за кадром) і розвертатися на бульварній перемичці (не показано) - і відразу стрибати у крайній правий ряд. Весело ?
Саме на тій перемичці (давно) був прикрий випадок, який обійшовся мені в 500 баксів (тільки потерпілому), після чого я побіг страхувати цивільну відповідальність. :)
На правах корисної реклами - типи страхування ОЦВ та розрахунок вартості - http://ocv.com.ua/
Привет Киевлянам. Наш "больной" перекресток...
Boris_Kiev
03.05.2007, 23:56
ПДР у КИЄВІ.
1. Кожний водій зобов’язаний раз на два роки проходити техогляд. До речі, автомобілей це теж стосується.
2. На червоне світло мають право їхати тільки пожежні – їм горить. І депутати – їх не шкода.
3. Знак із цифрою “40” означає, що тут продають горілку.
4. Переривчаста роздільна лінія означає, що тут хтось краде шматки суцільної лінії.
5. Після свистка ДАІшника водій повинен повільно зупинитися і швидко дістати 20 гривень
6. Якщо ДАІшник махає вам жезлом – будьте ввічливі. Помахайте йому чимось у відповідь і їдьте далі.
7. Вночі на сигнали ДАІшника можна не звертати уваги. Ви не зобов”язані вірити у людину, яка світиться, з палицею, яка теж світиться.
Цією дорогою я часто їзджу з роботи, щоправда спускаюсь Шовковичною, тому пропускаю всіх (в результаті це обертається тим, що посантиметрово пхаюся в потік по головній). Думаю, ми інколи навіть бачимось :) Я там або з симпатичною білявкою за кермом на синьому пежо 207 купе-кабріо або за кермом на темнозеленому Фольквагені Скірокко, де за кермом я :). Якщо ми обоє їздимо з роботи, то є багато шансів того, що щодня на цьому перехресті ми одночасно.
Boris_Kiev
02.07.2007, 17:05
Я зазвичай їду з боку Мечникова близько 10-ї години ранку.
А тепер іноді заїжджаю серед дня на масаж до лікарні (для не-киян: скошений правий ріг Шовковичної).
Ось звідти виїхати (в бік Палацу спорту) нелегко: зазвичай дивлюся - якщо зліва нікого нема - займаю внаглу тіпа 2-й ряд на Шовковичній поруч із тими, хто їде згори і чекаю, доки потоки з Мечникова та Б.Л.Укр. не зупиняться.
Це єдиний можливий шлях :) Яка у Вас машина?
Boris_Kiev
11.10.2007, 18:01
Мій однокласник (30 років водійського стажу) їхав на Лацетті Московським мостом (Київ). Виїхав під зелений світлофор на реверсивну смугу. Бачить - назустріч несеться наворочений позашляховик.
Однокласник на межі неможливого уник зіткнення. Поашляховик когось дзьобнув. Вилазить дівчниа і кричить на мого товариша:
"Ты чего это, лох, по VIP-полосе едешь ?"
Boris_Kiev
12.12.2007, 18:48
Ось нові правила паркування у Києві:
Під"їхавши на платну парковку, ви мусите побігати навколо, зловити паркувальника і заплатити НАПЕРІД за 1-2-3... години.
Після чого квитанцію покласти на "торпеду", щоби її було видно.
Інакше під"їдуть "інші хлопці" і поставлять капкан. Зняття - 100 гривень.
Ось я й думаю, що мені краще купити - мегафон, щоби волати "Паркувальник!!! Паркувальник!!!" - чи "болгарку" на 12 Вольт та електрошокер...
До речі, мій знайомий, фаховий автозварювальник (і в минулому майстер спорту із самбо) ще при "старих" евакуаторних порядках розпиляв капкан, а паркувальник, який очевидно хотів подивитися, як це робиться, чомусь вирішив поспати на теплому асфальті.
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008