Показати повну версію : Свідки
Сторінки :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Вчора львівська обласна рада мала розглядати питання про заборону існування свідків Єгових на Львівщині з подальшим поданням у Верховну Раду. Ніхто не чув що вирішила львівська рада?
З яких пір міська рада може забороняти існування якоїсь організації, секти і т.п.?
хіба не суд має виключне на це право?
Я би не проти якимось чином заборонити їм підходити до моїх дверей
Я чув, що вони видали якусь брошурку з зображеннями нечистої сили і проститутки на фоні хреста і церкви і там йдеться про швидкий кінець сатанинської церкви, маючи на увазі традиційні церкви в Україні. По-моєму з того все почалося.
New Shrek
28.12.2006, 08:48
Вчора львівська обласна рада мала розглядати питання про заборону існування свідків Єгових на Львівщині
Наймасовішими серед Українських Церков є Українська Православна Церква (УПЦ Московського Патріархату); Українська Православна Церква – Київський Патріархат (УПЦ-КП); Українська Автокефальна Православна Церква (УАПЦ); Українська Греко-Католицька Церква (УГКЦ); Римо-Католицька Церква в Україні (РКЦ); Всеукраїнський союз об’єднань євангельських християн-баптистів (ВСОЄХБ); Всеукраїнський союз церков християн віри євангельської – п’ятдесятників (ВСХВЄ); Всеукраїнський союз об’єднань Церкви християн-адвентистів сьомого дня (ВСОЦХАСД) та Релігійна організація Свідків Єгови в Україні (РОСЄ).
В цілому саме вони становлять понад 90% від загальної кількості зареєстрованих релігійних організацій у державі, обіймають значні матеріальні та людські ресурси
З яких пір міська рада може забороняти існування якоїсь організації, секти і т.п.?
хіба не суд має виключне на це право?
Якщо організація суперечить законодавству, то може, а вже вони можуть подати в суд на рішення міськ, обл. ради
New Shrek
28.12.2006, 09:25
забороняти існування якоїсь ......, секти .....?
Свідки Єгови – християнська конфесія, яка ґрунтує свої переконання виключно на вченні Біблії. Українські Свідки Єгови мають обґрунтоване віровчення, релігійну ієрархію, процедуру висвячення священнослужителів, навчальні програми та школи, які готують проповідників, юридичну реєстрацію та всесвітнє визнання.
Чарлз Рассел, якого вважають першим керівником сучасних Свідків, досліджуючи вірування своїх батьків та інших релігій, бачив їхню нелогічність. 1879 р. він почав видавати журнал "Вартова Башта". Багато людей різного віросповідання швидко стали регулярними читачами цього журналу. Аби зблизити їх між собою, Рассел здійснив ряд поїздок у міста, де проживали читачі його журналу з різних конфесій. Результатом таких поїздок стали "класи", які, збираючись, слухали промову та вели обговорення Біблії, записуючи його результати. Так виникли Дослідники Біблії, які з 1931 р. називаються Свідками Єгови.
Через декілька років після початку активної діяльності Чарлза Рассела в США його погляди на життя почали поділяти українці. Під час подорожі 1891 р. Рассел відвідав ряд країн Європи, в тому числі й Одесу. Пізніше‚ 1911 р.‚ Рассел здійснив тур з промовами, побувавши і у Львові. Люди масово писали видавцям "Вартової Башти", прохаючи про журнали. Аби задовольнити таку сильну зацікавленість‚ у Львові на вулиці Пекарській у 1926 р. відкрилося бюро Дослідників Біблії. Сюди надходило багато заявок на літературу, проводилися релігійні конгреси.
З приходом радянської влади діяльність Свідків була заборонена. На початку квітня 1951 р. більше 6100 Свідків було вивезено із Західної України в Сибір. Жодна інша релігія не піддавалася подібним репресіям в СРСР. Покинуті будинки, поля та майно держава забрала собі. Повертатися з Сибіру додому або переїжджати жити в інше місце Свідки не мали права, вони мусили регулярно реєструватися в органах місцевої влади і залишатися жити в Сибіру. Лише через 15 років Свідкам дозволили вільно пересуватися по країні.
В кінці 1990 р. влада почала реабілітувати колишніх Свідків - в’язнів, повертаючи їм усі права та надаючи їм ряд пільг. 28 лютого 1991 р. було офіційно зареєстровано і визнано релігійну організацію Свідків Єгови в Україні. Біля Львова, в Брюховичах, побудовано і в 2001 р. урочисто відкрито всеукраїнський центр Свідків - Управлінське бюро релігійної організації Свідків Єгови в Україні.(Міністерство юстиції України
Державний департамент у справах релігій) http://www.derzhdeprelig.gov.ua/dovidnyk-2006-tekst/svidky-egovy.htm
New Shrek
28.12.2006, 09:55
[QUOTE=Мих;19521...... вони можуть подати в суд на рішення міськ, обл. ради[/QUOTE]
Відомі випадки, коли в Європі через суди намагалися обмежити чи навіть заборонити діяльність “Свідків Єгови”. Однак це товариство вигравало всі суди, зокрема у Страсбурзі. Підняття цієї проблеми спрацює тільки на користь “Свідків Єгови”.
До моїх дверей вони не підходять, після того як послухали важкий рок, з відкритих дверей. Послухали та й пішли собі )))
New Shrek
28.12.2006, 10:30
Я чув, що вони видали якусь брошурку з зображеннями нечистої сили і проститутки на фоні хреста і церкви і там йдеться про швидкий кінець сатанинської церкви, маючи на увазі традиційні церкви в Україні. По-моєму з того все почалося.
Не знаю, чому саме ця листівка викликала такий резонанс, адже такі концепції висловлються постійно. І масове розповсюдження “Свідками Єгови” публікації “Кінець фальшивої релігії вже близько!”, яка, згідно з реквізитами, розповсюджувалася у межах проведення всесвітньої акції,не є чимось винятковим. У цій публікації від “Свідків Єгови” , міститься малюнок, (див.Вкладку). Виходячи з тексту публікації, на ньому зображена повія, яка символізує світову релігійну систему та, яка ніби осідлала світові політичні системи в образі звіра. Ця повія зображена на тлі виключно християнських храмів, про що однозначно свідчить як архітектура зображених будівель, так і наявність хреста над куполом одного з храмів,так рахують представники християнських конфесій.Маєте нагоду судити самі.
Яка історія виникнення Свідків Єгови? (Юрко)
16.11.2006 [11:19] // social // Taras_H
З огляду на всебічне висвітлення даної теми у світовій мережі Інтернету, подаю тут лише коротку довідку з Вікіпедії (вільної енциклопедії) у її скороченій версії українською мовою. У випадку, якщо Ви добре володієте якою-небудь із так званих „європейських” мов (наприклад, англійською), рекомендую Вам прочитати цей же матеріал у більш обширнішому англомовному (чи іншому – наприклад, італомовному тощо) форматі.
Принагідно хотів би зауважити, що ці дані є лише інформаційно-консультативного формату, тому не вважаю їх конче відповідними до використання в полеміці з так званими Свідками Єгови. Більше того, намагайтеся взагалі не полемізувати з ними (це – марна трата часу, адже вони підставово не сприймають ніяких аргументів, інакше уже всі би навернулися на правдиву католицьку віру), а радше вивчайте Біблію в традиції Святої Католицької Христової Церкви.
Свідки Єгови - протестантська течія, заснована 1872 року в США Чарльзом Расселом. Повна назва – Товариство Вартової башти Біблії й буклетів. Назва «Свідки Єгови» (Свідки Єгови) пов'язана з переконанням його членів, що її основне завдання – говорити (свідчити) про Бога, ім'я якому, згідно Біблії - Єгова.
Історично релігійна організація Свідків Єгови сформувалась в 1872 з невеликої групи осіб, що збирались для вивчения Біблії під керівництвом Ч. Т. Рассела (1852-1916) в Піттсбурзі (штат Пенсільванія ). Чисельність релігійної організації зростала, спочатку вона мала назву "Расселіти, що очікують тисячолітнього царства", потім – "Міжнародні дослідники Біблії". Наступник Рассела Дж. Ф. Рутерфорд (1869-1942) розширив сферу впливу Свідків Єгови (ця назва була прийнята 1931). В Західній Україні та Білорусії Свідки Єгови з'явились в 1920-х роках. В СРСР діяльність Свідків Єгови була заборонена. Заборона була скасована із проголошенням Незалежності України, після чого діяльність Свідків Єгови набула розповсюдження по всій території України. В 1993 відбувся перший міжнародний конгрес Свідків Єгови в Києві. Сьогодні діяльність Свідків Єгови охоплює близько 230 країн.
Адміністративний центр Свідків Єгови знаходиться в штаб-квартирі Товариства Вартової башти Біблії й буклетів Нью-Йорку . Вище керівництво здійснює Керівний орган товариства та його представники, які очолюють філіали організації по всьому світі.
Місцевими зборами керують відповідні служителі, які проходять спеціальну підготовку в проповідницьких школах в Залах Царства. Зв'язок збору з вищими адміністративними рівнями здійснюється шляхом відвідувань зборів роз'їздними служителями.
Поширення діяльності Свідків Єгови здійснюється шляхом проповідування на вулиці, по домах і т.п. Тричі на тиждень Свідків Єгови проводять свої зібрання в т.зв. Залах Царства, на яких проводяться вивчення Біблії, співаються «пісні духовні» тощо. Провід у навчанні в зборі беруть старійшини.
Щороку Свідки Єгови проводять великі конгреси, на яких проводяться загальні проповіді, а також хрещення нових учнів.
Вчення Свідків Єгови засновано на Біблії і, відповідно є християнським по суті (детально див. християнство).
Тут дозволю собі зробити невеличку примітку: оскільки Свідки Єгови не визнають Христа, який прийшов у тілі (якби він був тільки чоловіком, яка ж би була трудність для сучасників апостола Івана визнати його таким!?), Богочоловіком, тобто справжньою людиною і справжнім Богом, їхнє вчення і віра аж ніяк не можуть вважатися християнськими, а є радше антихристовими (пор. 1 Ів. 4, 1-4; 2 Ів. 1, 7 тощо).
При цьому Свідки Єгови гостро критикують вчення християнських церков в наступних моментах:
• Використання у церквах ікон, образів і т.п.
на думку Свідків Єгови є ідолопоклонством та протирічить Біблії (зокрема цитують Вихід 20:4‚ 5 та Ісаю 4:10-18).
• Поняття Трійці.
на думку Свідків Єгови Бог є єдиним (Івана 17:3; Марка 12:29), Ісус Христос - йому підпорядкованим (1 Коринтян 11:3), а Святий Дух - діючою силою Бога (Буття 1:2; Дії 2:18).
• Свято Різдва та Великодню.
на думку Свідків Єгови Ісус народився "не 25 грудня‚ а десь 1 жовтня‚ коли пастухи ще залишали свої отари на ніч просто неба" (Луки 2:8—12), "ніколи не наказував християнам святкувати день його народження", а лише "вшановувати пам'ять про його смерть" (Луки 22:19‚ 20).
• Хрест, як символ християнської віри
на думку Свідків Єгови, "Ісус помер не на хресті‚ а на палі чи стовпі. Грецьке слово‚ що в багатьох Бібліях перекладається як «хрест»‚ означає тільки один брус дерева. Символ хреста походить зі стародавніх фальшивих релігій. Хрест не застосовувався й не вшановувався ранніми християнами." (Повторення Закону 7:26; 1 Коринтян 10:14).
Крім того, особливими для Свідків Єгови є також:
• Невизнання Ісуса Христа за Бога
• Переконаність у близькості "кінця світу",
Свідки Єгови вважають "Війни‚ голод‚ пошесті‚ зріст беззаконня" знаком наближення кінця (посилаючись на Матвія 24:3‚ 7‚ 8‚ 12; Луки 21:10‚ 11; 2 Тимофія 3:1-5)
• Неприйняття святкування днів народжень
на думку Свідків Єгови святкувалися людьми‚ котрі не поклонялися Єгові (Буття 40:20-22; Марка 6:21‚ 22‚ 24-27).
• Неприйняття крові, як у формі вживання в їжу, так і у випадках переливання, навіть у разі гострої медичної необхідності. (Посилаються на Буття 9:3‚ 4; Левит 17:13‚ 14; Дії 15:28‚ 29)
Критикуючи вчення християнських церков, Свідки Єгови наражаються на гостру критику в свою адресу. Найбільш гострі полемічні питання точаться стосовно наступного:
• Використання ікон.
Православ'я вважає неприйнятним однобічний підхід Свідків Єгови до розуміння ікон, розрізняючи поклоніння (Богові) та шанування (Святих), а також апелюючі до згадок в Біблії про зображення янголів (напр. Вихід, 25:18-19; Ієз. 41:17-19), різні типи поклонінь (порівн. напр. Матв. 4:10; Буття 33:3; Пс.137:2; Ісус Навін 7:6).
• Догмату про триєдність Бога, який був встановлений Церквою ще в перші століття християнства, від якого Свідки Єгови по суті відходять.
• Святкування Пасхи , яка має давню традицію (див. напр. Второзаконня 16:1), і було остаточно засвоєно християнами, як свято Воскресіння Христового в V столітті.
• Очікування кінця світу.
Дослідники вказують на численні спроби встановити точну дату кінця світу, жодна з яких, однак, так і не була реалізована. Такі дати неодноразово проголошувалися й Свідками Єгови (напр. Рассел писав: "Вважаємо встановленою істиною факт, що остаточно кінець царств цього світу й установлення царства Божого на їх руїнах здійсниться близько 1915 року" {переклад з рос. по http://www.cdrm.ru/iegova)).
• Святкування днів народжень. Дослідники вказують на безпідставність заборони святкувати дні народження, посилаючись на приклади святкування днів народжень людьми, які поклонялись Богові (напр. Іов 1:4), та лояльність Біблії до святкувань взагалі (напр. Кол.2:16).
"Дослідники вказують на численні спроби встановити точну дату кінця світу, жодна з яких, однак, так і не була реалізована. Такі дати неодноразово проголошувалися й Свідками Єгови (напр. Рассел писав: "Вважаємо встановленою істиною факт, що остаточно кінець царств цього світу й установлення царства Божого на їх руїнах здійсниться близько 1915 року"
Це що до їх вчення опирається тільки на Біблію.:p
Я так розумію, що кожному дається конституційне право трактувати, пояснювати і розуміти Біблію на власний розсуд. Що саме всі і роблять. Щось я не зрозуміла ДЕ конкретно СЄ наїхали на українські зареєстровані релігійні організації? а до чого тут малюнки храмів? Чи хтось себе впізнав у цій "фальшивій" релігії? ;)
Як на мене черговий скандал, який не закінчиться нічим. Все залишиться як є. Але що мене особисто дивує, чому СЄ не подадуть в суд на українську церкву (яку саме я не знаю)? Яка випустила брошуру Правда про Свідків Єгови - де не завуальовано, а відверто налаштовують своїх прихожан проти них. Я таку брошурку зустрічала не раз біля церков. Це як трактувати?
Просто жах що коїться між різними церквами. Традиційні, в нашому розумінні, церкви випускають брошурки проти свідків Єгови, ті в свою чергу паплюжать традиційні віросповідування. Православні - Московського патріархату, Київського і Автокефальні ніяк не можуть порозумітися між собою, а всі вони разом - з УГКЦ. Я вже не кажу про непорозуміння між мусульманами, іудеями. Складається враження, що церковна верхівка будь якої церкви відійшла від істинної віри в істинного Бога. Але ж один Бог створив світ і нас з вами. І яким іменем Його не називай - все одно він Один. І заповіді його прості (у кожному віросповіданні чи конфесії) - любити ближнього, не чинити нікому ніякого зла, допомагати нужденним, вміти прощати... А тут свідки з піною у рота доводять, що Ісус був розп'ятий не на хресті, а на стовбі. Ну яка різниця на чому Він був розп'ятий? Адже суть в тому, що Він помер у муках, щоби спокутувати наші гріхи і дати нам життя вічне. А чи народився Ісус у грудні, січні чи жовтні - ми не знаємо і напевно ніколи не дізнаємося, але головне, що Він народився, жив серед людей і виконав свою місію.
Як тільки будується одна церква, зразу ж безпоседньо біля неї будують іншу, іншої конфесії. Що це вам нагадує? У Львові всі могли зауважити (прости мене, Господи, за порівняння) що біля продуктового супермаркету одної торгової мережі будують аналогічний іншої, конкуруючої, торгової мережі (ви мабуть здогадуєтеся про кого і що я кажуь і для чого це робиться).
На мою думку, просто потрібно жити з Богом у серці, дотримуватися Божих заповідей і не піддаватися ні на чиї провокації.
Я так розумію, що кожному дається конституційне право трактувати, пояснювати і розуміти Біблію на власний розсуд. Що саме всі і роблять. Щось я не зрозуміла ДЕ конкретно СЄ наїхали на українські зареєстровані релігійні організації? а до чого тут малюнки храмів? Чи хтось себе впізнав у цій "фальшивій" релігії? ;)
Як на мене черговий скандал, який не закінчиться нічим. Все залишиться як є. Але що мене особисто дивує, чому СЄ не подадуть в суд на українську церкву (яку саме я не знаю)? Яка випустила брошуру Правда про Свідків Єгови - де не завуальовано, а відверто налаштовують своїх прихожан проти них. Я таку брошурку зустрічала не раз біля церков. Це як трактувати?
Порушення прав людини починається вже там, де приходять люди, стукають Вам у двері та примушують Вас слухати їх.
Питання віри є питання віри. Будьяке духовне питання, в це можна вірити, або не вірити, або вірити по-своєму, але є інший аспект - це факти. Скільки разів свідки предвіщали кінець світу? А його нема, видно вони подумали, що розумніші від Отця. Це є факт. Другий факт. За поняттям Свідків Після смерті Ісуса, Бог віддихав, чекав на Рассела до 19 століття....ніби до цієї дати християнства не було в природі.
Брехляча релігія. Для нормальної людини вже ці два факти (не питання віри) мали б ясно сказати хто є хто.
Мій батько (викладач за фахом, людина дуже прискиплива) розмовляв з двома цьотками з тої контори. І таки переконав їх у тому що не все в них гаразд і не вони єдині та неповторні (на основі той ж самої Біблії та елементарної логики). Досі не знаю, яким чином йому це вдалося.
Мих, я не збираюся вникати у чиїсь вірування і хто що передрікає, чи хто фальшивий хто правдивий. Але всі однакові - всі користуються своїм конституційним правом трактувати Біблію.
те, що люди приходять у двері і стукають - то це їм дозволено законом як я розумію. от всіх дратують свідки, що ходять по домам, до мене вони не ходять з невідомих мені причин і мене то не дратує :p . Але, наприклад, зараз на різдвяні свята - я впевнена, що як мінімум три церкви найближчі (не СЄ) будуть настирливо стукати до мене у двері - і не для того щоб щось розказати з Біблії, а для того щоб вимагати гроші. Тут немає порушення моїх прав? Немає. Бо я можу їм культурно відмовити. Хоча мене страшенно дратують такі вимагання. :mad:
В інших країнах випускають наліпки чи таблички - прохання релігійних проповідників, рекламних агентів не стукати (чи якийсь схожий варіант) - от тут би вже було порушення прав. Причіпіть собі до воріт поруч з надписом "Обережно! Злий собака!" надпис - Свідкам Єгови не заходити! І допишіть: "пес дуже злий" або "щирий католик" :D :D
Причіпіть собі до воріт поруч з надписом "Обережно! Злий собака!" надпис - Свідкам Єгови не заходити! І допишіть: "пес дуже злий" або "щирий католик" :D :D
Хороша ідея :D
Тільки треба буде інтерпретувати для квартири. А то у них місце зборів неподалік мого ддому - звар'ювати можна. А в неділю до церкви чи з церкви спокійно не зайдеш, щоб не перепинили :mad: Дійсно дратує.
Они навязчивы до безобразия. Я их просто, достаточно резко, выгнала пару раз, заявив, что "Мне посредники между мной и Богом не нужны. Мы с ним сами разберемся, а то, вдруг, еще переврете что-то, а мне потом отвечать! Что б я вас тут больше не видела!"
Помогло. Больше уже не приходят. :)
Они очень хорошие работники: не воруют. Но могут, скажем, отказаться продавать игрушечных Дедов Морозов...
Мих, я не збираюся вникати у чиїсь вірування і хто що передрікає, чи хто фальшивий хто правдивий. Але всі однакові - всі користуються своїм конституційним правом трактувати Біблію.
те, що люди приходять у двері і стукають - то це їм дозволено законом як я розумію. от всіх дратують свідки, що ходять по домам, до мене вони не ходять з невідомих мені причин і мене то не дратує :p . Але, наприклад, зараз на різдвяні свята - я впевнена, що як мінімум три церкви найближчі (не СЄ) будуть настирливо стукати до мене у двері - і не для того щоб щось розказати з Біблії, а для того щоб вимагати гроші. Тут немає порушення моїх прав? Немає. Бо я можу їм культурно відмовити. Хоча мене страшенно дратують такі вимагання. :mad:
В інших країнах випускають наліпки чи таблички - прохання релігійних проповідників, рекламних агентів не стукати (чи якийсь схожий варіант) - от тут би вже було порушення прав. Причіпіть собі до воріт поруч з надписом "Обережно! Злий собака!" надпис - Свідкам Єгови не заходити! І допишіть: "пес дуже злий" або "щирий католик" :D :D
А ми й не вникаємо у релігію. Що до прав, то кожний має право мати право, але ходити по хатах і навязувати своє бачення.... Може це не підпадає під адміністративний кодекс, але з моральної точки зору - не файно так робити.
Що до збирання грошей, ходячи по хатах - це також зле, бо якщо хтось захоче дати жертву, то й так дасть, а коли хто дасть жертву, щоб відчепилися, то яка користь від цього?
Доброчин
28.12.2006, 19:32
До дружини чіплялись ці свідки, коли вона з донькою гуляла, я їй порадив задати парочку каверзних питаннь, відчепились...
New Shrek
28.12.2006, 20:06
я їй порадив задати парочку каверзних питаннь, відчепились...З цього місця подетальніше... можна?
Доброчин
28.12.2006, 20:32
З цього місця подетальніше... можна?
Я думаю, що християни ображені будуть, як що розкажу;)
Я взагалі поважаю усі віри, а от такі нав"язливі не сприймаю...
Миху, все таки я не думаю, що стукати до чужої хати - то є порушення чиїхось прав - не хочеш - не відкривай, не слухай і т.п. Силою двері ніхто не відкриває і лекції насилу не читає.
Але я за те, щоб заборонити ВСІМ ходити по хатам. Нєфіг шо мене будити в 6 чи 7 ранку і починати мені колядувати, сіяти і т.п.. Зранку я зла дуже, повбивала б :D :mad:
Доброчин
28.12.2006, 22:10
Миху, все таки я не думаю, що стукати до чужої хати - то є порушення чиїхось прав - не хочеш - не відкривай, не слухай і т.п. Силою двері ніхто не відкриває і лекції насилу не читає.
Але я за те, щоб заборонити ВСІМ ходити по хатам. Нєфіг шо мене будити в 6 чи 7 ранку і починати мені колядувати, сіяти і т.п.. Зранку я зла дуже, повбивала б :D :mad:
нюню, діток до Львову не пущу:p
нюню, діток до Львову не пущу:p
діткам ще пощастить коли тітка Ума відкриє двері :D :D :D
я ще сонна постою поки вони колядують, а потім просто подякую і йду далі спати :o
Koza-Dereza
29.12.2006, 00:37
а до мене колись ще давно приперлись товаришi (пацани) сiяти теж десь в 7 ранку. Я не знаю чи дома ще хтось був, але я вiдкривати не збиралась, так вони так шалено у дзвiнок дзвонили i стулали у дверi, що я тим бiльше не вiдкрила. От нахалюги! Я завжди колядувала звечора, пiсля вечерi, так класно було... ех...
Koza-Dereza
29.12.2006, 00:40
До нас колись приволоклись свiдки проповiдувати ще у далеких раннiх 90х. I моя мама по добротi душi вiдкрила їм, ну вони нам проповiдували 2-3 години, аж потiм ми вже почали збиратись десь йти, так вони разом з нами з хати i вийшли. На другий раз мама їх вже не пустила.
Але є у мене i подружка i вона теж здається належить до якоїсь секти, але вона нiколи нiчого нам не нав'язувала i навiть не обговорювала нiчого такого з нами... Є нормальнi люди теж.
Доброчин
29.12.2006, 08:21
Колись до мене причепились на вулиці такі свідки, я вийшов на перекур, й тут підійшли двоє: "А вы знаете, что курить вредно, Ви читаете библию, это не просто так, что я к Вам подошел, это все в библии" і тд і тп я докурив сигарету й просто пішов.
Миху, все таки я не думаю, що стукати до чужої хати - то є порушення чиїхось прав - не хочеш - не відкривай, не слухай і т.п. Силою двері ніхто не відкриває і лекції насилу не читає.
Але я за те, щоб заборонити ВСІМ ходити по хатам. Нєфіг шо мене будити в 6 чи 7 ранку і починати мені колядувати, сіяти і т.п.. Зранку я зла дуже, повбивала б :D :mad:
Ні, Умо! Ви не праві.
1. Уявіть ситуацію - хтось постукав у двері.
2. Уявіть ситуацію, що до Вас представники якоїсь однієї організації регулярно стукають у двері.
Це називається ХУЛІГАНСТВО! Адмінвідповідальність.
Але я за те, щоб заборонити ВСІМ ходити по хатам. Нєфіг шо мене будити в 6 чи 7 ранку і починати мені колядувати, сіяти і т.п.. Зранку я зла дуже, повбивала б :D :mad:
Кажіть адресу, я прийду сіяти.:p
Свідки Єгови декілька раз обявляли кінець світу, призначаючи конкретну дату, але як ми всі знаємо кінця світу не було. Це "правдива" релігія.
Мартіні, так нормально?
Дело ведь не в вере. Я достаточно терпимо отношусь ко всем направлениям. Дело только в навязчивости, возведенной в правило.
Ні, Умо! Ви не праві.
1. Уявіть ситуацію - хтось постукав у двері.
2. Уявіть ситуацію, що до Вас представники якоїсь однієї організації регулярно стукають у двері.
Це називається ХУЛІГАНСТВО! Адмінвідповідальність.
я теж кажу, що ходити на день по надцять разів і декілька днів поспіль, а регулярність - це щороку!!! ХУЛІГАНИ! Так що, Миху, не треба до мене йти й хуліганити :D :D :D Адмінвідповідальність! :p
До мене свідки не ходять, ще й би католики і православні не ходили :p Тому пропоную усім заборонити ходити по хатам!
головне, що я щороку після таких колядників не дораховуюсь різного причандалля, яке залишаю в подвір"ї - то лопату потягнуть, то замки поламають, то лампочку розіб"ють... Хуліганьйо!
З таким підходом щодо правдивості церкви можна оголосити неправдивої релігією мусульмансто, іудаїзм (вони ж Христа взагалі не визнали) і т.д. Всі точки зору і трактування мають право на існування. А щодо навязливості - взагалі не розумію в чому проблема. Я коли гуляю з дитиною до мене теж часто підходять, переважно відшиваю навіть не зупиняючись. Просто мило посміхаюсь і кажу "Вибачте, не маю часу" або "Вибачте, не хочу обговорювати, мене це не цікавить". І все, ніхнто за мною ще не біг, не хапав за руку і не пробував щось розказати, теж ж саме і з дзвінками в двері.
Мене неприємно вразила реакція традиційної церкви. це просто штучне нагнітання скандалу і істерії, розпалювання ворожнечі в суспільстві. Додумались фразу щодо руйнування фальшивої релігії трактувати як заклик до руйнування храмів і і т.п.
Зі сторони дуже негарно і не по християнські виглядало коли вірні Московської православної церкви виступали проти пиїзду до Москви Папи римського, так само "не гарно" і не по християнськи виглядає і цей дешевий скандал з свідками, це просто дешевий піар.
New Shrek
29.12.2006, 21:03
....... це просто дешевий піар.Скромність прикрашає....але залишає голодним
Дуже розсудливий і влучний коментар до даного питання.Особливо мені спобобалась остання фраза,"Скромність прикрашає....але залишає голодним".Зверніть увагу як вдало вибраний час для PR-ходу.Останні дні засідання депутатів на сессії ,питання це їм то лямпади.Напередодні великі жнива у всіх храмах.Хирляві спроби донести слово з Біблії офіційними конфесіями до прихожан,на фоні всесвітньої, давно проминувшої акції по розповсюдженню буклету формату А-4.Прийоми ідеологічної боротьби,як кажуть наші браття "НА ліцо" .Мало хто бере на вулиці буклети ,а "Високий замок"
число 240 з приблизним накладом 100 тис. примірників(тижневий 464500)плюс он- лайн версія розходиться на "Ура!"(Стаття "Покарати"Свідків Єгови"на першій сторінці).То чи не проплачена вона ініціативною групою, що підписала звернення до депутатів?Висновок з класики "Что бы не было изжоги, не читайте перед обедом советских газет!"Як легко піддатись маніпуляціям з громадською думкою.
я теж кажу, що ходити на день по надцять разів і декілька днів поспіль, а регулярність - це щороку!!! ХУЛІГАНИ! Так що, Миху, не треба до мене йти й хуліганити :D :D :D Адмінвідповідальність! :p
До мене свідки не ходять, ще й би католики і православні не ходили :p Тому пропоную усім заборонити ходити по хатам!
головне, що я щороку після таких колядників не дораховуюсь різного причандалля, яке залишаю в подвір"ї - то лопату потягнуть, то замки поламають, то лампочку розіб"ють... Хуліганьйо!
Ви, Умо, ситуацію сприймайте дуже гостро. Одна справа, коли заколядують: як-не-як традиція, а інша, коли Вам постійно хочуть сказати "добру" новину. А лямпочка... та невже лямпочки бють? Не вірю.
Що до католиків і православних. Ну Ви ж самі залишитися, якщо тих відкинути, нє?
New Shrek
30.12.2006, 10:04
Що до католиків і православних. Ну Ви ж самі залишитися, якщо тих відкинути, нє?
"Мне посредники между мной и Богом не нужны. Мы с ним сами разберемся, а то, вдруг, еще переврете что-то, а мне потом отвечать " пише zet http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=20075&postcount=20
Туть можна з нею погодитись,краще вже самому один на один з Богом залишитись,ніж перебувати у Вавілоні великому.Та й сам Всевишній радив нам чим скоріш з Вавілона вийти ,щоб кара за гріхи його(Вавілона) на нас не впала.
New Shrek
30.12.2006, 10:13
Одна справа, коли заколядують: як-не-як традиція, ........Ще згадалась одна добра традиція ....інквізиція.....
Ви, Умо, ситуацію сприймайте дуже гостро. Одна справа, коли заколядують: як-не-як традиція, а інша, коли Вам постійно хочуть сказати "добру" новину. А лямпочка... та невже лямпочки бють? Не вірю.
Що до католиків і православних. Ну Ви ж самі залишитися, якщо тих відкинути, нє?
лампочка у мене з датчиком руху, яка мета розбивати, я не знаю, можливо дратувала їх чи що? а можливо за те, що відмовилась від їхніх послуг - такий собі протест?. Але вона не перегоріла, а була розбита кусочком льоду чи сніжкою. З вулиці це зробити ніхто не міг, бо вхід у мене з подвір"я. Сусідів не було дома усі свята. Крім колядників ніхто в цей день не ходив по подвір"ї!
знаєте у Ісуса і учнів у першому столітті теж була файна традиція. Нє, не колядувати на новий рік, а ходити по домам і проповідувати "добру" новину :D
я теж кажу, що ходити на день по надцять разів і декілька днів поспіль, а регулярність - це щороку!!! ХУЛІГАНИ! Так що, Миху, не треба до мене йти й хуліганити :D :D :D Адмінвідповідальність! :p
До мене свідки не ходять, ще й би католики і православні не ходили :p Тому пропоную усім заборонити ходити по хатам!
головне, що я щороку після таких колядників не дораховуюсь різного причандалля, яке залишаю в подвір"ї - то лопату потягнуть, то замки поламають, то лампочку розіб"ють... Хуліганьйо!
Умо, а Вас не злить що кожного разу весною пташки прилітають і починають співати і це продовжується з року в рік. Хуліганьйо, нє?;)
Миху, якщо Ви думаєте, що в тих п"яних вертепівських колядників ангельські голоси... то у нас з Вами різні уявлення про пташиний спів :)
"Мне посредники между мной и Богом не нужны. Мы с ним сами разберемся, а то, вдруг, еще переврете что-то, а мне потом отвечать " пише zet http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=20075&postcount=20
Туть можна з нею погодитись,краще вже самому один на один з Богом залишитись,ніж перебувати у Вавілоні великому.Та й сам Всевишній радив нам чим скоріш з Вавілона вийти ,щоб кара за гріхи його(Вавілона) на нас не впала.
Пане Новий Шрек, пані Зет і Ви глибоко помиляєтесь.
------------------------------------------------------------------
Згадався один анектод.
Закарпаття. Злива. Потоп.
-Вуйку, тікаймо, бо потонете!!!
- Та шо мені боятися, я вірю в Бога, він мене врятує!
Пливе човен, а на ньому люди.
-Вуйку, сідайте з нами, бо потонете!
-Мені нема чого боятися, Бог й так мене врятує!
Зрештою надійшла хвиля і вуйко потонув. Приходить його душа до Бога й питає: "Господи, як так у Тебе вірив, а Ти допустив, щоб я потонув?"
На що Господь відповідає.ї
Я посилав людей, але ти відмовився йти з ними, тоді я послав людей на човні, але ти й це відкинув, що я мав робити?
--------------------------------------------------------------------
Коли людина говорить наступні слова: "мені посередників не потрібно, я сам розберуся з Богом", то вона вже грішить, бо це говорить в людині гординя, а всякий гріх і в тому числі гординя не зближає людину до Бога, а віддаляє її від Бога, а віддалившивсь від Бога як можна "розібратись з Богом"? Бог часто говорить до людини устами іншої людини. Тому навіть якщо Вам говорить навіть останній грішник, то прислухайтеся до нього уважно і запитайте себе: а що Бог хотів мені тим сказати? Може у його словах є Боже звернення до мене? Навчіться слухати себе та інших.
А щоб навчитися слухати Божі слова, які йдуть і від інших і як думка приходять від себе, треба бути досконалим, боротися з своїми вадами. Тоді Ви почуєте Божий голос.
Ще одне, Ви ніколи не "розберетися з Богом", якщо не буде Божого благословення на це. Тобто це зближення треба просити у Бога, щоб воно Вам далося.
лампочка у мене з датчиком руху, яка мета розбивати, я не знаю, можливо дратувала їх чи що? а можливо за те, що відмовилась від їхніх послуг - такий собі протест?. Але вона не перегоріла, а була розбита кусочком льоду чи сніжкою. З вулиці це зробити ніхто не міг, бо вхід у мене з подвір"я. Сусідів не було дома усі свята. Крім колядників ніхто в цей день не ходив по подвір"ї!
знаєте у Ісуса і учнів у першому столітті теж була файна традиція. Нє, не колядувати на новий рік, а ходити по домам і проповідувати "добру" новину :D
1. Що до колядників, то зізнайтеся, вина не доведена. Хоча серед колядників є теж хулігани. Молімося за них, щоб вони такого не робили.
Різдво - це є радість для тих, хто є справжнім християнином. А коли ця радість є щирою, то хто може її в мене відібрати? Умо, чи може народження Ісуса затьмарити Вам розбита лямпочка?
2. Ісус та учні ходили і проповідували добру новину. Звідси зовсім не випливає, що будь-хто може ходити по хатах і також проповідувати добру новину. Адже Ви, Умо, не будете сперечатися, що Ісус та учні ні разу ніде не згадали про Вартову башту. Ісус з учнями не міг колядувати, бо коляда - це прославлення народження Спасителя, а Ісус не прийшов на землю, щоб прославляти своє народження, а для того, щоб спасти людей.
Samojlovu4
30.12.2006, 23:16
Миху - респект. Була б репутація, я б додав. :) :) :)
Миху - респект. Була б репутація, я б додав. :) :) :)
Дякую, Samojlovu4, але те, що я написав, це не є мої думки. Так говорить саме християнство, така суть християнства, я ж просто повністю з цим згоден. :) :) :)
Ще згадалась одна добра традиція ....інквізиція.....
Ви вчилися ще у радянській школі?:)
Миху, якщо Ви думаєте, що в тих п"яних вертепівських колядників ангельські голоси... то у нас з Вами різні уявлення про пташиний спів :)
Я не думаю, що у пяних колядників ангельські голоси....:)
KabMiner
31.12.2006, 12:32
Я думаю, що все оце неподобство з свідками викликане тим, що день Святого Варфоломія вже давно не святкувався так як слід. Якби належне святкування відбувалося з достатньою частотою, то проблем би не було :D
New Shrek
31.12.2006, 15:30
Я думаю, що все оце неподобство з свідками викликане тим, що день Святого Варфоломія вже давно не святкувався так як слід. Якби належне святкування відбувалося з достатньою частотою, то проблем би не було :DЯкщо не важко,поясніть будь ласка з якого боку туть.....
Варфоломій – найправдоподібніше, одна і та ж особа, що і Натанаїл, народжений у Кані Галилейській, названий Христом „справжнім Ізраїльтянином”, хоча і вірив у те, що „нічого доброго із Назарету вийти не може” (Ів. 1, 45-51). Разом із іншими учнями, він також був у човні на ловитві риби після воскресіння Ісуса (Ів. 21, 2). Після зіслання Святого Духа він трудився в південній Аравії та Ефіопії та, згідно з деякими свідченнями, проповідував також і в Індії. Постраждав мученицькою смертю у вірменському місті Єровандашеть (Арванополь), розіп'ятий на хресті догори головою зі спущеною шкірою та побитий палицями. Його мощі спочатку спочивали у Нефергерді месопотамському, а пізніше були перенесені до міста Дара. Після завоювання цього міста персами, домовину з мощами було вкинуто в море. І так вони чудесним чином потрапили до острова Липарі, поміж Італією та Сицілією, звідки їх, по кількох століттях, було перенесено до Беневенту, а потім – до Рима. Літургійне поминання святого апостола Варфоломія звершуємо дня 24 червня за новим стилем, разом із святом святого апостола Варнави
1. Що до колядників, то зізнайтеся, вина не доведена. Хоча серед колядників є теж хулігани. Молімося за них, щоб вони такого не робили.
Різдво - це є радість для тих, хто є справжнім християнином. А коли ця радість є щирою, то хто може її в мене відібрати? Умо, чи може народження Ісуса затьмарити Вам розбита лямпочка?
"В своєму оці колоди не бачать".;)
Наскільки я зрозуміла про колядників згадали тому що і вірні традиціних церков чинять не завжди правильно (не кажучи вже про позицію церкви в цілому), чи скажімо традиціїї теж можуть не однозначно сприйматись. То хто має право осуджувати чи судити, забороняти Свідків якщо самі далекі від досконалості?
"В своєму оці колоди не бачать".;)
Наскільки я зрозуміла про колядників згадали тому що і вірні традиціних церков чинять не завжди правильно (не кажучи вже про позицію церкви в цілому), чи скажімо традиціїї теж можуть не однозначно сприйматись. То хто має право осуджувати чи судити, забороняти Свідків якщо самі далекі від досконалості?
Давайте і алкоголізм не будемо критикувати, а то враз виявиться, що в своєму оці колода, нє?;)
New Shrek
31.12.2006, 22:38
[QUOTE=Мих;21695]Давайте і алкоголізм не будемо критикувати, а то враз виявиться, що в своєму оці колода, нє?;)[/QUOTE
Миху,ніяк не можу скласти Ваш портрет ,може в Skype Покажетесь під Новий рік
Samojlovu4
01.01.2007, 11:39
Мих, можна я спробую відповісти? Якщо не помиляюсь, то є доволі розкручена програма Інтернет-відео телефонії. Особисто я її не використовую для дзвінків з Європи до Львова, наприклад. По одній жирній причині: з іншоі сторони "дроту" треба мати також повний комплект. А мої батьки і найближчі колєги у Львові не те що компутера з камерою не мають, а й Інету дома в них також катма.:( А шоразу бігати в Інтернет-кафе не прикольно...
Вроді є ще там можливість дзвонити зі свого компа на звичайний домашній телефон за кордон, але тарифи мені відверто не подобаються. Тому я собі накопав іншу програмку Інтернет-телефонії, з безплатними дзвінками до більшості так званих "цивілізованих" країн (Гамерика, по Європі, Австралія, Японія-Корея і так далі). В інші країни дзвінки від 2 до 5 центів. Ну і ще купа різних сервісів, включаючи присвоєння власного домашнього вхідного номера.:) :) :) Єдине, що мене в моїй програмці коробить: чому це дзвінки в Росію безплатні, а в Україну платні?! :( Справа не в тих пару центів, а в принципі... :D
Отак коротко про той Skype. Але це моя субєктивна думка звичайного компутерного користувача, а не спеціаліста. Думаю, Новий Шрек більш професійний "хакер", тому мені самому буде цікаво вислухати також його версію...:D :D :D
Мих, можна я спробую відповісти? Якщо не помиляюсь, то є доволі розкручена програма Інтернет-відео телефонії. Особисто я її не використовую для дзвінків з Європи до Львова, наприклад. По одній жирній причині: з іншоі сторони "дроту" треба мати також повний комплект. А мої батьки і найближчі колєги у Львові не те що компутера з камерою не мають, а й Інету дома в них також катма.:( А шоразу бігати в Інтернет-кафе не прикольно...
Вроді є ще там можливість дзвонити зі свого компа на звичайний домашній телефон за кордон, але тарифи мені відверто не подобаються. Тому я собі накопав іншу програмку Інтернет-телефонії, з безплатними дзвінками до більшості так званих "цивілізованих" країн (Гамерика, по Європі, Австралія, Японія-Корея і так далі). В інші країни дзвінки від 2 до 5 центів. Ну і ще купа різних сервісів, включаючи присвоєння власного домашнього вхідного номера.:) :) :) Єдине, що мене в моїй програмці коробить: чому це дзвінки в Росію безплатні, а в Україну платні?! :( Справа не в тих пару центів, а в принципі... :D
Отак коротко про той Skype. Але це моя субєктивна думка звичайного компутерного користувача, а не спеціаліста. Думаю, Новий Шрек більш професійний "хакер", тому мені самому буде цікаво вислухати також його версію...:D :D :D
Дякую, Samojlovu4, все зрозуміло. Це типу ІР-телефонія. :) :) :)
Дякую за інформацію.
New Shrek
01.01.2007, 19:45
Дякую, Samojlovu4, все зрозуміло. Це типу ІР-телефонія. :) :) :)
Дякую за інформацію.
Ні ,це типу інтернет пейджер.
Samojlovu4
01.01.2007, 20:03
От лише не розумію, чому ви це називаєте інтернет-пейджер?:confused: Маю на компутері домашній номер телефону, приймаю і роблю дзвінки по всьому світу. До чого тут пейджинг? :o Хіба лише то, що ще й СМСи висилати можу...
Як на мене, це хронічний випадок інтернет-телефонії.:D :D :D
KabMiner
02.01.2007, 13:57
Якщо не важко,поясніть будь ласка з якого боку туть.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D 0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0 %BE%D1%87%D1%8C
New Shrek
03.01.2007, 10:58
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D 0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0 %BE%D1%87%D1%8CЩо ж так стидливо тільки посиланнячко!!!!!!!!!!!!!!!!!А повний текст .ач як люди відкриваються ,ножичок ще не заржавів?
Варфоломеевская ночь
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Резня в Варфоломеевскую ночь
Варфоломе́евская ночь — резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572, день св. Варфоломея.
В Варфоломеевскую ночь и последующие дни в Париже было убито от 3 000 до 10 000 человек. Мать французского короля Карла IX и правительница Франции Екатерина Медичи повелела начать резню гугенотов, после того, как не удалось покушение на предводителя гугенотов Гаспара де Колиньи. Де Колиньи оказывал всё больше влияния на Карла IX и убеждал его поддержать восстание протестантов во Фландрии против испанского короля Филиппа II, послав против него объединённую армию католиков и гугенотов. Он видел в этом единственную альтернативу гражданской войне во Франции, однако мешал планам Екатерины по установлению мира с Испанией. Вместе с тем следует отметить определенную обоснованность курса Екатерины Медичи, так как ослабленная десятилетними гражданскими войнами Франция вряд ли могла бы сплотиться против общего врага и уж тем более нанести поражение Испании, находившейся в зените своего могущества. По мнению ряда историков, в планы королевы-матери не входила массовая резня гугенотов. Первоначально планировалось устранение Колиньи и еще примерно десятка основных военных предводителей гугенотов, а также захват номинальных лидеров гугенотской партии — принцев Бурбонского дома — Генриха Наваррского и его двоюродного брата принца де Конде. Ненависть парижского населения к гугенотам, а также давняя вражда семейных кланов Колиньи и Гизов превратили намечавшуюся акцию в массовую резню.
После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства.
С августа по октябрь вспыхивали подобные эксцессы во многих других городах Франции, таких как Тулуза, Бордо, Лион, Бурже, Руан и Орлеан. В них погибло около 70 тысяч человек. Известными жертвами были композитор Клод Гудимель и философ-гуманист Пьер Рамю.
Вместе с тем, либеральная историография, изначально враждебная католической церкви и поэтому сочувствующая гугенотам, старалась замалчивать факты насилия, устраевомого гугенотами против католиков. Как и в любой гражданской войне у каждой стороны была своя правда.
New Shrek
03.01.2007, 11:04
Допис від New Shrek
Ще згадалась одна добра традиція ....інквізиція..Ви вчилися ще у радянській школі?:)Якщо судити по попередньому допису то інквізитори серед нас,слава Богу ,що я вчився в радянській школі, А де Міньор учився цікаво було би дізнатись
Ми всі напевно з радянської школи.
Пане Новий Шрек, пані Зет і Ви глибоко помиляєтесь.
------------------------------------------------------------------
Коли людина говорить наступні слова: "мені посередників не потрібно, я сам розберуся з Богом", то вона вже грішить, *****Ще одне, Ви ніколи не "розберетися з Богом", якщо не буде Божого благословення на це. Тобто це зближення треба просити у Бога, щоб воно Вам далося.
А при чому тут надоїдливі "Свідки"? Вони хоч би собі дали раду. Якісь очманілі ...
А при чому тут надоїдливі "Свідки"? Вони хоч би собі дали раду. Якісь очманілі ...
Та при тому, що свідки люблять оцю фразу: "Нам не треба посередників між нами й Богом".
Взагалі, всі ті аксіоми, в які вірять свідки і які суперечать решту християнству, вони, якщо хтось зауважив, націлені на те, щоб віддалити людину від Бога.
Наприклад, кожен християнин знає силу хреста. Це й духовна допомога і екзорцизми і виздоровлення. Сьогодні вже ніхто не сумнівається у силу, яка йде від хреста. Але на початку 19 століття свідки "відкрили Америку", мов Ісус був розіпятий не на хресті, тобто хрест - це нічого. А ікони? Маємо різні чудеса, оздоровлення, мироточення....
Але треба було ще й від Ісуса якось відвернути людей і вони придумали нову аксіому, що Ісус не Бог, а просто посередник, який помер за гріхи і більше ніякого відношення до нас немає, бо навіть молитися до нього непотрібно. Таким чином, ніби "задовільнивши" духовні потреби людини, самі люди кинуті лже дорогою. Що гірко, то ці люди хочуть Бога, але вони просто обмануті і думають, що йдуть доброю дорогою, їхні душі заспокоїні, але чи не чекає на них розчарування?
Свідки кажуть не святкувати Різдво Ісуса. Чому? Як це може заважати вірі? - Ніяк. Але ж треба людей відвернути від Спасителя, заборонити радіти приходу Спасителя! - Ось вся причина, а не те, що вони кажуть: мов Ісус не казав відзначати своє День народження(наївно-дивна думка), бо чому не можна радіти приходу Спасителя? Не радіє хіба що диявол і ... свідки.
Згадалося давнє.... :)
А я у дитинстві знала одну чудну сім'ю, то вони, замість ікони, молилися на схід сонця через дірку у хаті, а потім ту дірку затуляли ...
New Shrek
04.01.2007, 16:07
[QUOTE=Мих;22619] Не радіє хіба що диявол і ... свідки.[/QUOTE І Мих !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
KabMiner
05.01.2007, 12:54
Якщо судити по попередньому допису то інквізитори серед нас,слава Богу ,що я вчився в радянській школі, А де Міньор учився цікаво було би дізнатись
Та я не Міньор, я свого роду Шахтьор (Miner). А вчився, також, в радянській школі, ну і ще багато де: в університетах там всяких, спадкоємцях славних традицій Ієзуїтського колегіуму.:D
Та при тому, що свідки люблять оцю фразу: "Нам не треба посередників між нами й Богом".
Так ось чому мені вдалося їх випхати швиденько з хати!!! :eek:
Я, зовсім не здогадуючись про це, змогла на їхній рідній мові пояснити їм, що вони таки небажані гості...:p :D :D
Так ось чому мені вдалося їх випхати швиденько з хати!!! :eek:
Я, зовсім не здогадуючись про це, змогла на їхній рідній мові пояснити їм, що вони таки небажані гості...:p :D :D
Ну так, Ви їх випхали їхньою ж фразою.:D
[QUOTE=Мих;22619] Не радіє хіба що диявол і ... свідки.[/QUOTE І Мих !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
Ну скажіть, що я не правий.
У свідків заборонено святкувати Різдво. Чому? Тільки тому, що Ісус не казав про це?
Але треба було ще й від Ісуса якось відвернути людей і вони придумали нову аксіому, що Ісус не Бог...
"На початку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово." Івана 1:1
" І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу як Однородженого від Отця." Івана 1:14
Отже,якщо Слово - Бог і Слово - Син , то Син не Бог?:rolleyes:
"А про Сина: Престол Твій, о Боже, навік віку; берло Твого царювання берло праведности."Євреїв 1:8
Ще Свідки не визнають Трійцю...
" Бог є Дух, і ті, що Йому вклоняються, повинні в дусі та в правді вклонятись." Івана4:24
Отже Отць - Бог,Син - Бог, Дух - Бог...
"Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа,"Матвія 28:19
Відносно посередників:
"Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус" 1 Тимофія2:5
бо чому не можна радіти приходу Спасителя? Не радіє хіба що диявол і ... свідки.
«Бо в світ увійшло багато обманців, які не визнають Ісуса Христа, що прийшов був у тілі. Такий то обманець та антихрист!» (2 Івана 7)
:)
Мих
Ваші дописи #45, та #46 та #66 вважаю дуже вдалими! Не так вже й часто буває коли людині вдається так стисло та влучно висловити свою думку. З Вас вийшов би непоганий проповідник, без жарту, скоріше з повагою. Чи може Ви і є ним?
Запитання: чув про те що в секті сбирають десятину- одну десяту від доходу члена. То є правда, Ви не знаєте?
Кажуть: -"Про що б не говорили люди вони завжди розмовляють про гроші.":)
А ось що про них пише Православна церква Московського патріархату
Помните, что из «Общества Сторожевой башни» есть только два выхода - психиатрическая больница или смерть!
И что заставляет этих странных «христиан», несмотря на неласковый прием упорно ходить от дома к дому и повторять заученные фразы. Итак, кто же они и о чем свидетельствуют?
Абсолютное большинство рядовых «свидетелей» совершенно незнакомы с историей и целями своей организации, руководящая Корпорация делает все возможное, чтобы эта история не стала достоянием гласности. А начиналось все так: владелец галантерейных магазинов в Питсбурге Чарльз Рассел (1852-1916 г.), не имея богословского образования, начал самовольно толковать Библию. Проведя «тщательные библейские исчесления», он опубликовал в собственном журнале «Сионская Сторожевая башня» неведомое никому до него «откровение». Суть этого «пророчества» в том, что в 1914 году начнется Армагеддон, т. е. полное уничтожение всего христианского мира. Погибнут все люди, кроме 144 тысяч избранных, которые, конечно же, будут членами «Общества Сторожевой башни», основанного Расселом в 1884 году.
Секта официально запрещена во многих странах, так как основной темой ее проповеди является пропаганда межрелигиозной розни.
Чудовищным заблуждением иеговистов является категорический запрет на переливание крови, хотя Св. Писание - нигде не говорит об этом. Ежегодно тысячи людей во всем мире гибнут, фанатично отказываясь от переливания крови, гибнут ни в чем не повинные дети, спасти которых отказываются их обезумевшие родители!
Да поможет нам Господь соделать препятствия к распространению этой «раковой опухоли» в современном обществе. Да дарует нам Господь духовную мудрость, трезвость и рассудительность не поддаваться вербовке иеговистов и не отдавать им своих детей.
повний текст (http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok17)
Знаю випадок коли батько розраховуючи на отримання матеріальних благ, нової квартири дозволив приходити до дому та займатися з сином. Нічого не отримав, лише "мозки продули" :) Я з ним розірвав стосунки, але бачу кожен день, він став дуже замкнутий, не курить не п`є не святкує нічого, не знаю чим там все скінчиться...
Тоталитарные секты могут быть различны, но их объединяет два общих признака:
1) Во главе их стоят обезумевшие от неограниченной власти маньяки, боготворящие себя и часто зацикленные на идее «конца света» (армагеддона).
2) Все они исступленно ненавидят Св. Православную Церковь. Попав в секту, зомбированный человек уже не может воспринимать истинное учение Христово и понимать Св. Писание, поскольку разум его будет надежно блокирован демонами.
Если к вам подойдут сектантские вербовщики, задайте им несколько конкретных вопросов и требуйте прямых и конкретных ответов на них.
1) Каково название вашей секты, в которую вы хотите меня завербовать?
2) Как имя основателя вашей группы или верховного руководителя ее? Какое образование он получил? Привлекался ли к судебной ответственности?
3) Во что верит ваша секта? Позволяет ли она обманывать? Как относится к внешним (т. е. не членам секты)?
4) Не должен ли я буду покинуть дом, семью, учебное заведение, работу?
5) Какие требования она предъявляет к своим членам? Можно ли при желании выйти из секты?
6) Назовите три вещи, которые вам не нравятся в учении вашей секты или ее руководителе?
Помните, что сектанты, могут обмануть или поменять тему разговора. Ни в коем случае не заводите с ними бесед о Св. Писании и не принимайте их книг и журналов. Даже если вы опровергните сектантов в ходе беседы, на следующий раз к вам придут более подготовленные и покажут "недостаточность ваших знаний". Профессионально играя на вашем уязвленном самолюбии вновь предложат изучать Библию под их руководством. Будьте бдительны и осторожны, не дайте себя завербовать сознательным служителям зла.
повний текст (http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok55)
Мих
Ваші дописи #45, та #46 та #66 вважаю дуже вдалими! Не так вже й часто буває коли людині вдається так стисло та влучно висловити свою думку. З Вас вийшов би непоганий проповідник, без жарту, скоріше з повагою. Чи може Ви і є ним?
Запитання: чув про те що в секті сбирають десятину- одну десяту від доходу члена. То є правда, Ви не знаєте?
Кажуть: -"Про що б не говорили люди вони завжди розмовляють про гроші.":)
Дякую.:)
Я не в курсі, чи збирають у сектах десятину, чи ні, але й секти є різні.
Дякую.:)
Я не в курсі, чи збирають у сектах десятину, чи ні, але й секти є різні.
У свідків збирають, то я точно знаю.
У свідків збирають, то я точно знаю.
Принципове запитання: даю сам, чи збирають, ну типу примусово-добровільно.;)
Пересвет
17.01.2007, 23:14
Некоторое время не обращал на эту тему :) Просто не думал, что название темы "Свiдки" связано со Свидетелями Иеговы.
Отношение к ним обычное как к любой христианской тоталитарной секте. Очень многое основано на лжи и обмане. Взять хотя бы известное их утверждение, что Христос умер не на христе, а на столбе.
Всякий кто хоть как то интересовался историй Евреев, либо историей Древних веков знают, что распятие есть одно из наказаний в судопроизводстве Палестины того времени. И не обязательно люди умирали на кресте. Воры или грабители могли повисеть в течение нескольких дней на солнцепеке, что иногда сами просили солдат (а в годы жизни Христа это Палестина была частью Римской империи) прекратить их муки. Кому то удавалось выжить, ну а кто то умирал на кресте.
Иешуа был признан виновным за свою проповедническую деятельность Синедрионом и пиговорен к распятию на кресте (на столбе чисто физически невозможно осуществить казнь). Так что уже это может служить поводом, чтобы не слушать этих хворых.
Кстати, Я бы все таки советовал бы не бояться их, вступать в дискуссии и бить фактами. И самое главное берите у них как можно больше брошур, дабы потом выкинуть их или в туалет отнести. Это лучшее им применение нежели если бумажки эти достанутся кому нибудь еще.
Поддерживаю решение Львовского совета о запрете их деятельности (точнее о приостановке. Запрет может наложить только суд). Гнать их нужно с Украины и России поганой метлой.
Слід жертвувати половину, а не десятину, Даниле.
Не читаєте Ви " Вартової башти"... :mad:
Львівська обларада постановила гнати свідків з України та Росії віником.
Пересвет
17.01.2007, 23:44
Мих. Я записал в своем дневнике, что наконец то один единственный раз мы с вами единого мнения. Это необходимо отметить.
Львівська обларада постановила гнати свідків з України та Росії віником.
Мих, Ваш допис вартий пера piepie. Як могла Львівська рада постановити гнати свідків з Росії віником:D :D :D ???
Мих, Ваш допис вартий пера piepie. Як могла Львівська рада постановити гнати свідків з Росії віником:D :D :D ???
Та ну шо Ви? Я тільки вчуся, нє?
Слід жертвувати половину, а не десятину, Даниле.
Не читаєте Ви " Вартової башти"... :mad:
О це так бізнес-лохотрон. Краще за піраміди! А Дні народження не можна їм святкувати бо багато грошей на них йде, краще віднести до "алтаря"?;)
Не читаю, бо біля метро ці брошури намагаються роздавати такі кумедні тьоткі, мені нагадують пані Януковіч.;) Завжди прохожу швидко, бо ржати дуже хочеться. Але ось читаю, то й не дуже смішно.:mad:
Років п'ять тому у моєму мікрорайоні Свідки любили "підловлювати" молодих мам, які гуляли з дітками у возиках, і неприємно-настирливо агітувати - миле діло тиснути на психіку, використовуючи наявність малих дітей. Я зазвичай одразу повідомляла, що:
1. У Києві зареєстровано близько 40 різних течій християнського спрямування (найбільш мене тішать секти чорношкірих християнських проповідників..:D - це у Києві! з його Софійським собором та Печерською Лаврою.. :) ),
2. Я вже хрещена і не збираюся мандрувати по решті 39-ти течій, кожна з яких доводить, що вона унікальна.
3. Ви не до мам з дітками йдіть, а до алкоголіків, наркоманів, бомжів, до тих кому потрібна допомога і духовна підтримка і кого треба "рятувати", а мами з дітками - вони в порядку, повірте на слово.
І як не дивно - полишали в спокої одразу. :)
3. Ви не до мам з дітками йдіть, а до алкоголіків, наркоманів, бомжів, до тих кому потрібна допомога і духовна підтримка і кого треба "рятувати", а мами з дітками - вони в порядку, повірте на слово.
Хорошая проверка истинности. :)
Калиниченко
18.01.2007, 15:56
Хотел бы навести несколько цитат из учения Свидетелей:
“Альцион – центральная, знаменитая звезда в созвездии Плеяд… Альцион, кроме того, насколько это исследовано наукой, оказывается «полуночным троном», который является центром целой системы притяжения и с которого Всемогущий управляет своей Вселенной” Russel Charles Taze. Studies in the Scriptures (7 vols.). Brooklyn, N. Y., 1917. Vol. 3. P. 327.
” Электростанция находится на определенном месте в городе или около него. Но она снабжает электричеством всю окрестность. Подобно этому обстоит дело с Богом. Он живет на небесах. Однако Его святой дух, Его невидимая действенная сила, может быть ощущаема везде, во всей вселенной. Посредством Своего святого духа Бог создал небеса, землю и все живые существа. Для создания всего этого Богу не нужно было присутствовать лично. Он может послать Свой дух, Свою действенную силу, и сделать то, что Он хочет, даже если Он находится очень далеко”.”Ты можешь вечно жить в раю на земле”, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Германия, 1989.
“Иисус был на небесах могучей духовной личностью. Он имел духовное, невидимое тело, подобное телу Бога. Он также назывался «первородным», и «единородным» Сыном. Это означает, что Он был создан прежде всех других духовных сыновей Бога и что только Он был создан непосредственно Богом. Библия объясняет, что этот «первородный» Сын участвовал с Иеговой в создании всего другого… Поэтому, когда Бог сказал: «Сотворим человека по образу Нашему», Он обратился к Своему Сыну”.” Ты можешь вечно жить в раю на земле”. С. 58–59, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, Германия, 1993.
Без комментариев…
Я вже писав цитату "Пом`ятай, що з «Вартової башти» є лише два вихіду - психіатрична лікарня або смерть!"
А ось зараз бачу що вихіду там немає, є лише вхід, та саме у лікарню.:D
Львівська обларада постановила гнати свідків з України віником.
А хіба в нас церква не відокремлена від держави? Яке право має будь-яка Рада вмішуватись в справи будь-якої релігійної громади?
Харківський міський голова DopKing заборонив Водосвяття громаді УАПЦ. Я думав хоч у Львові влада розумніша..... А виявляєтся що така ж.....Скоро дійде до того що влада буде приймати рішення яка віра є єдино правильною і обов"язковою для всіх....
А взагалі будь яка релігія- це один хитрий на тисячу лохів. Релігія- опіум для народу (с).
Якщо організація суперечить законодавству, то може, а вже вони можуть подати в суд на рішення міськ, обл. ради
якому пункту суперечить?..
що саме вони зробили?..
Я так розумію, що кожному дається конституційне право трактувати, пояснювати і розуміти Біблію на власний розсуд. Що саме всі і роблять. Щось я не зрозуміла ДЕ конкретно СЄ наїхали на українські зареєстровані релігійні організації? а до чого тут малюнки храмів? Чи хтось себе впізнав у цій "фальшивій" релігії? ;)
+1
зверніть увагу на поведінку віруючих тієї чи іншої конфесії...
якщо це суботники — у них така посмішка зневажлива, мовляв: я все одно краще знаю; православні-католики тощо — страшенно засуджують, готові очі видряпати...
а свідки? не хочеш — не треба... звичайно, вони прийдуть ще раз, і ще раз повторно запитають... али у них фанатизму немає...
По моєму те, що вони ходять по хатах і зупиняють перехожих на вулицях зі своїми повчаннями - це і є перша ознака фанатизму
Liliyah Romanova
29.01.2007, 17:47
Ми колись із малим гуляли, то до нас також пристали. До мене точніше. Але я в тому трохи підкована, то мені швидко дали спокій.
А додому, як приходили, то я зразу казала, що я все знаю і читаю, бо в мене чоловік священик. Більше не приходили. :D
якому пункту суперечить?..
що саме вони зробили?..
Я писав "ЯКЩО", чи не бачимо?
New Shrek
30.01.2007, 00:30
Слід жертвувати половину, а не десятину, Даниле.
Не читаєте Ви " Вартової башти"... :mad:То ЛПіП!
По моєму те, що вони ходять по хатах і зупиняють перехожих на вулицях зі своїми повчаннями - це і є перша ознака фанатизму
це не фанатизм, це маркетинг...
кожен по-своєму пропагує віру (товар...)
чомусь мені здається, що другим пунктом настороги проти свідків є саме це, що проповідують вживу... всюди...
першим те, що говорять таки правду... :)
Я писав "ЯКЩО", чи не бачимо?
тяжко з вами, пане мих, дискутувати...
прямих відповідей не дочекаєшся...
це не фанатизм, це маркетинг...
кожен по-своєму пропагує віру (товар...)
чомусь мені здається, що другим пунктом настороги проти свідків є саме це, що проповідують вживу... всюди...
першим те, що говорять таки правду... :)
:D :D :D :D :D :D :D :D
Виходить, коли ще не було свідків, то не було й правди, нє?:p
Ага, отже віра - це товар.:) А священики то продавці?
І що ж вони пропонують? Може спасіння душі, та вічне життя? Припустимо що це так, хоча якось богохульно звучить, вперше чую.
Хоча владелец галантерейных магазинов в Питсбурге Чарльз Рассел тоді все зрозуміло.
А свідки тоді є ексклюзивним дістріб`ютором вічного життя, лише для своїх, "по блату"?:D :D :D
Погибнут все люди, кроме 144 тысяч избранных, которые, конечно же, будут членами «Общества Сторожевой башни», основанного Расселом в 1884 году.
Лише 144 тисячі виживуть після кінця світу, а решта 5 мільярдів - каюк?:rolleyes:
А свідки тоді є ексклюзивним дістріб`ютором вічного життя, лише для своїх, "по блату"?:D :D :D
Лише 144 тисячі виживуть після кінця світу, а решта 5 мільярдів - каюк?:rolleyes:
В Біблії тих 144 тисячі - по 12 тис. з кожного коліна Ізраїлевого...Цікаво, до якого з племен Ізраїлевих відносять себе свідки?:D
Але й та інформація вже застаріла,бо відколи число їх давно перевищило 144тис.( лише на 2001 р. їх число складало близько 5 млн.800тис.членів організації) вони вже про ті тисячі мовчать... Вже б якось визначилися...:D
Liliyah Romanova
30.01.2007, 23:47
Свідки взагалі часто підлаштовуються під ситуації.
Про лжепророцтва ми вже тут якось говорили. І про лжесвідоцтво теж.
:D :D :D :D :D :D :D :D
Виходить, коли ще не було свідків, то не було й правди, нє?:p
вас це дивує?..
доки не було "когось" не було й іншого: телебачення, радіо, газет, книгодрукування тощо...
тобто у ваших словах таки істина...
Ага, отже віра - це товар.:) А священики то продавці?
І що ж вони пропонують? Може спасіння душі, та вічне життя? Припустимо що це так, хоча якось богохульно звучить, вперше чую.
Хоча тоді все зрозуміло.
А свідки тоді є ексклюзивним дістріб`ютором вічного життя, лише для своїх, "по блату"?:D :D :D
Лише 144 тисячі виживуть після кінця світу, а решта 5 мільярдів - каюк?:rolleyes:
звичайно, що продавці....
до порівняння: храми з куполами, іконами, скульптурами та ін будувати почали навіщо?.. а щоб було гарно і людей приваблювало...
а телепроповідування?.. п’ятидесятницькі-євангельські церкви?..
ПРЯМИЙ МАРКЕТИНГ... хіба ні?..
а різноманітні "нововведення" у "традиційних цеквах"?..
для чого вони робилися?.. (я маю на увазі західну церкву, бо східна була під каблуком царя-держави і відступати від догматів не могла...)
для того, щоб привабити...
і останнє, найцинічніше:
"нововведення" в західній церкві почалися, коли з’явився серйозний конкурент — протестантизм... тобто типова конкурентна боротьба у капіталістичному світі...
В Біблії тих 144 тисячі - по 12 тис. з кожного коліна Ізраїлевого...Цікаво, до якого з племен Ізраїлевих відносять себе свідки?:D
Але й та інформація вже застаріла,бо відколи число їх давно перевищило 144тис.( лише на 2001 р. їх число складало близько 5 млн.800тис.членів організації) вони вже про ті тисячі мовчать... Вже б якось визначилися...:D
якщо несерйозно, то ми всі від адама і єви...
а якщо серйозно, у них сказано, що 144 тисячі — це небесне царство, тобто люди, які будуть ВИЗНАНІ Богом святими і які буть на небі...
що стосується "визначилися-невизначилися"... відповім цитатою з біблії: в чужому оці порошинку бачать, а в своєму колоду не помічають...
це я до того, що так, можливо, були в них тахі огріхи, як передбачування найближчого майбутнього...
цю невдячну справу вже, хвала Богу, покинули... :)
до порівняння: свідки ніколи, ніде і ніяким чином не влаштовували "полювання на відьом", тобто гоніння не схожих на себе...
а решта? ;)
до порівняння: свідки ніколи, ніде і ніяким чином не влаштовували "полювання на відьом", тобто гоніння не схожих на себе...
Звичайно... Вони їх просто ігнорують:rolleyes: :)
Звичайно... Вони їх просто ігнорують:rolleyes: :)
з точки зору "традиційного християнина" краще різати...
те, що заповідав Христос...
з точки зору "традиційного християнина" краще різати...
те, що заповідав Христос...
Чому - різати???
Не треба вдаватись до крайнощів.
Не мені судити, але коли люди проповідують речі, в котрих явно суперечать самі собі (не залежно від їх переконань), не можу це сприймати тільки тому, що вони начебто "нікому нічого поганого не роблять"...
А щодо "інших", то з таким же успіхом можна було б відкрити гілку про "традиційних християн" різних конфесій, їх прогріхів у дотриманні канонів і догм... Але ж ми тут,як я розумію, говоримо не про свідків - сусіда,кума,брата,свата...,а про Свідків- явище, організацію і її догматику...
New Shrek
01.02.2007, 18:53
...,а про Свідків- явище, організацію і її догматику...Наскільки мені відомо,в Станіславові толерантно ставляться до членів організації Свідки Єгови.Пані Svitlyk вирішила знайти однодумців у Львові?Якщо вони так Вам не подобаються ,то що Ви так сильно переймаєтесь?Боїтесь :-а може в них правда!?Спитається Петро ключник ,а що ти дитинко зробила для найменших цих?що скажете,?викривала догматику вірувань,таврувала позором,вступала до лав гонителей!ІІ скаже Вам :"Йдіть до отця свого,бо угідне йому чинили"
Наскільки мені відомо,в Станіславові толерантно ставляться до членів організації Свідки Єгови.Пані Svitlyk вирішила знайти однодумців у Львові?Якщо вони так Вам не подобаються ,то що Ви так сильно переймаєтесь?Боїтесь :-а може в них правда!?Спитається Петро ключник ,а що ти дитинко зробила для найменших цих?що скажете,?викривала догматику вірувань,таврувала позором,вступала до лав гонителей!ІІ скаже Вам :"Йдіть до отця свого,бо угідне йому чинили"
Я нікуди не "вступаю", а лише висловлюю свою думку.
Крім того, я так само "переймаюсь", як і решта авторів усіх 100 з лишнім попередніх дописів на цій гілці...Чим заслужила таку "увагу"?:) Якщо так судити, то не треба взагалі розпочинати подібні теми,як,зрештою, і всі інші...
Liliyah Romanova
01.02.2007, 19:29
Знаєте, от в Америці я про Свідків майже не чую і не бачу. По хатах вони не ходять. На вулиці, хдається, лише 2 рази бачила, але теж не пристають.
То тільки наші українці, вочевидь, такі завзяті і в навертанні (якщо свідки) і в поборюванні (якщо не свідки). :)
а на заході взагалі занепад церкви (будь-якої) відбувається... думаю, нічого дивного в цьому немає. Якби радянський союз не забороняв релігію, то в нас би вже було так само як на заході... люди поступово покидають церкви. І як казав, пупер, щоб привабити їх назад - кожна церква вигадує різні принади :) Через пару десятків років у нас теж не буде завзятих і затєтих :)
Liliyah Romanova
01.02.2007, 19:48
Умочко, просто тут інші релігії виникають, наприклад, joggіng, organic food... :D:D:D
Цікаво, що тут часто протестанти переходять до православних, східних католиків та мусульман. Хочеться людям чогось більш обмеженого, щоби правило жорсткіше було, а релігія, де все дозволено, їм знудилося.
Цікаве явище також, що в Америці та Канаді є такі закриті спільноти (переважно цілі селища), де люди живуть так, наче проґрес ніколи не відбувся. Не користуються навіть ґудзиками, не кажучи вже про електроенергію чи інші вигоди.
Viktoria Jichova
02.02.2007, 01:12
Лілю, то ці села - вони переважно в Пенсильванії. Там живуть "Аміші" - переважно це нащадки вихідців з Німеччини та Голландії, котрі втікали з Європи за надто радикальнi погляди щодо віри та прогресу в цілому. Вони осіли в Америці ще в 18 столітті та так і живуть з тих пір, ніби нічого на світі не змінилося.:)
Інформація про них ось тут: http://www.800padutch.com/amish.shtml
Liliyah Romanova
02.02.2007, 01:40
Дякую, Вікторіє.
Тут їх українці "омишами" називають.
Що цікаво, цивілізації омиші цураються, а на Ніагару коли їдуть, то і діткам солодку вату купують і в магазини сувенірів ходять. Хоча, це, мабуть, не цивілізація. А от в супермаркетах їх також можна побачити. :)
Умочко, просто тут інші релігії виникають, наприклад, joggіng, organic food... :D:D:D
Цікаво, що тут часто протестанти переходять до православних, східних католиків та мусульман. Хочеться людям чогось більш обмеженого, щоби правило жорсткіше було, а релігія, де все дозволено, їм знудилося.
отож...
"традиційні" церкви ви чомусь (?!) називаєте жосткими...
тяжко зрозуміти чому...
до порівняння: адвентисти (оміші, яких ви згадували, та інші) значно ретельніше ставляться до поведінки віруючих...
про свідків — взагалі мовчу (за непорядну поведінку — виключення)...
а в традиційних?.. роби, що хочеш — посповідайся і все, прощений...
головне — ходи до церкви, гроші давай...
Liliyah Romanova
02.02.2007, 05:53
Пупере, ви дивитеся досить вузько, я так розумію.
Чи можете щось сказати про церкви у Північній Америці, Великобританії? Чи лише те, що бачите в Україні?
тільки ті, що бачу в україні...
тільки те, що чую на власні вуха і бачу на власні очі...
чому свідків не видко в америці?..
дуже просто, саме тому, що це суспільство виключно споживання...
можна порівняти його зі содомом та гоморою, де праведників не помітно було... добре, содом і гомора — можливо не той приклад... кращий буде приклад рим... імперія, в якій були різні релігії... але...
вас це дивує?..
доки не було "когось" не було й іншого: телебачення, радіо, газет, книгодрукування тощо...
тобто у ваших словах таки істина...
телебачення, радіо, газети, книгодрукування до істини має таке відношення, як ручка і папір.:p
Що до до істини і свідків.
Невже Бог пославши Сина, після того покинув людей на 18 століть, чекав, поки прийдуть свідки?
Смішно, нє?
телебачення, радіо, газети, книгодрукування до істини має таке відношення, як ручка і папір.:p
Що до до істини і свідків.
Невже Бог пославши Сина, після того покинув людей на 18 століть, чекав, поки прийдуть свідки?
Смішно, нє?
нє, не смішно...
до середніх віків люди вважали, що земля плоска...
доки мудрі люди не зрозуміли, що вона таки не плоска, а має форму сплюснутої кулі і не навчили інших...
смішно, нє?..
ТБ, радіо, газети, кулькову ручку теж свого часу придумали люди...
хоча ні, не зовсім вірно сформулював свою думку: ДОДУМАЛИСЯ до того, як це зробити...
Liliyah Romanova
02.02.2007, 17:35
Пупере, ви знаєте, мені стало цікаво, скільки вам років. Ви говорите про Америку, як мій тато.
Якщо вже на те пішло, то Свідки започаткувалися саме тут, і спонсоруються також з Америки.
Що цікаво, що й РУНВіра, котра стала такою популярною в Україні, теж прийшла з Північної Америки.
І МакДональдс теж звідти... :D:D:D
знаю, що виникли там...
спілкувався особисто і намагався зрозуміти: православних католицьких проповідників, адвентистів, баптистів, мормонів, свідків, рунвірівців, а також різного роду монахами тощо...
хто ким спонсорюється?.. московський патріархат — москвою...
київський — думаю, ніким... кравчук, який його створив, вже давно ні на що не впливає...
свідки — (!!!) самоокупні...
адвентисти — москва, це можна зауважити по їхній друкованій продукції... майже вся вона російською з відповідними маркуваннями...
баптисти — українське...
між іншим, батько дружини нашого президента — рунвірівський священик...
от скільки мені років — не скажу...
пропоную вгадати...
Liliyah Romanova
02.02.2007, 18:11
Щодо віку питання було радше риторичне.
Щодо спонсорування. Що означає самоокупні?
Інше питання, а що вам у Свідків не подобається? Що би ви критикували?
Щодо віку питання було радше риторичне.
кожна людина має стільки років, на скільки почувається...
я ще студент...
Щодо спонсорування. Що означає самоокупні?
це означає, що спонсорують самі себе і все, що роздається-пропонується людям — виготовлено на власні кошти...
Інше питання, а що вам у Свідків не подобається? Що би ви критикували?
:) :) :)
наприклад, "не псуй свого тіла" — досить однобоке твердження...
не можна татуювань, пірсінгу (про шрамування взагалі мовчу)...
я ж вважаю, що це нормально... принаймні, тату...
між іншим, є дві групи свідкі...
ті, яких ми знаємо і ті, яких називають "відступниками", як вважають рассела пророком і все, що з цього виникає...
потреба в постійному проповідуванні...
це мені не подобається...
багато людей дуже агресивно до цього ставиться, тому досить неприємно бачити, коли поважного віку жінку грубо лають...
нє, не смішно...
до середніх віків люди вважали, що земля плоска...
доки мудрі люди не зрозуміли, що вона таки не плоска, а має форму сплюснутої кулі і не навчили інших...
смішно, нє?..
ТБ, радіо, газети, кулькову ручку теж свого часу придумали люди...
хоча ні, не зовсім вірно сформулював свою думку: ДОДУМАЛИСЯ до того, як це зробити...
Ну і що з того, що люди думали, що земля плоска? Яке це має відношення до приходу Божого Сина і до свідків? Люди у науці і зараз про деякі речі, що відносяться до фізики, чи хімії можуть думати не вірно і шо з того? Шо тут смішного?
Смішне те, що після Ісуса Бог 18 століть (за Вшим розумінням) чекав на свідків. Тут нема ніякої ні логіки, ні правди.
це означає, що спонсорують самі себе і все, що роздається-пропонується людям — виготовлено на власні кошти...
Про таке й не чув. Хіба роздається між членами своєї організації.
Калиниченко
03.02.2007, 14:02
Мені здається, що справа зовсім не в тому, правильне вчення Товариства Сторожової Вежі, чи не правильне, і не в тому, що вони ходять і проповідують те, в що вони вірять, і не в тому, що роздають людям свою літературу ( правда, в мене є відомості, що рядові свідки зобов”язані купувати її за свої кошти, а роздавати тим, що зацікавились їхнім вченням, безкоштовно). Організація свідків має всі ознаки деструктивного культу ( в секті присутні контроль свідомості, тотальні доноси один на одного, психологічний тиск, залякування, обман при вербовці нових адептів, культивування агресії по відношенню до „інших”). Членство в їхній організації є шкідливим насамперед для психічного здоров”я свідків. Це пастка, з якої немає виходу. Навіть ті, кому вдалося порвати з свідками, зберігають в собі якесь”зерно” єговістського вчення, певний специфічний тип мислення, це можна порівняти з частковим паралічем, який наступає після інсульту і який залишається до кінця життя.
Добре, кому ще вдалося піти звідти, не так то просто звідти вийти...
Калиниченко
03.02.2007, 19:28
Біда в тому, що на Україні деструктивні культи мають повну свободу дій, не існує законодавства про секти, деякі з них навіть ставлять за мету прихід до влади і створення під їхнім керівництвом „нового світового порядку” – це так звані „неоп”ятидесятники”, серед яких є і „посольство Божьє”. В кінці 90-х лідери неоп”ятидесятників „помазали на царство” тодішнього прем”єра Павла Лазаренка, відеокасети з обрядом його „покаяння” і „помазання” обійшли всю Україну, і тільки тюремне ув"язнення зупинило "помазаника". Лідери неоп”ятидесятників використовують на своїх зібраннях окультно-магічні прийоми,.застосовують методи масового гіпнозу. Багато членів неоп”ятидесятницьких громад страждають психічними відхиленнями, депресіями,схильністю до самогубства. Так что свидетели Еговы - это только «цветочки», уже появляются и ягодки..
Організація свідків має всі ознаки деструктивного культу ( в секті присутні контроль свідомості, тотальні доноси один на одного, психологічний тиск, залякування, обман при вербовці нових адептів, культивування агресії по відношенню до „інших”). Членство в їхній організації є шкідливим насамперед для психічного здоров”я свідків. Це пастка, з якої немає виходу.
Навіть ті, кому вдалося порвати ...
зберігають в собі певний специфічний тип мислення, це можна порівняти з частковим паралічем, який наступає після інсульту і який залишається до кінця життя.
Золоті слова! АЛЕ.....Це стосуєтся не лише свідків,а всіх без виключення сект і перш за все православья!
Біда в тому, що на Україні деструктивні культи мають повну свободу дій, не існує законодавства про секти, деякі з них навіть ставлять за мету прихід до влади і створення під їхнім керівництвом „нового світового порядку”
Так, дуже погано що ці "деструктивні культи" мають в Україні повну свободу дій. І найгірша секта - це не Свідки чи Агджа (чи як його там). Найгірша секта - це РПЦ, яка на мою думку з християнством немає нічого спільного і яка є одним із знарядь поневолення інших народів в руках гебісьтської кліки і їхнього оберпахана.
Калиниченко
04.02.2007, 13:56
Я не вважаю ні одну з Православних Церков (УПЦ, УПЦ КП, УАПЦ) ні Католицьку, ні Греко-католицьку, ні більшість протестантських організацій – баптистів, лютеран, адвентистів тоталітарними сектами. Вашу неприязнь до РПЦ розумію і вважаю, що така думка має право на існування, але не переносьте свою неприязнь на рядових віруючих, мирян, не потрібно розділяти українців на Україні. А ось ознаки тоталітарної секти, або деструктивного культу, визначені А. Дворкіном: „Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:
1.В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2.Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3.Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4.Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр».
5.У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6.Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7.Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8.Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9.Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10.Ты должен немедленно стать членом группы.
11.Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12.Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13.Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14.Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15.Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16.Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17.Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Листовка заканчивается предупреждением: «Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, будь осторожен!»
Золоті слова! АЛЕ.....Це стосуєтся не лише свідків,а всіх без виключення сект і перш за все православья!
Якщо Ви православний, чи католик і перестанете ходити до церкви, або захочете припинити залишатися у тих церквах - це Ваш вільний вибір, а попробуйте це саме зробити у свідках. Вас просто не випустять....
Якщо Ви православний, чи католик і перестанете ходити до церкви, або захочете припинити залишатися у тих церквах - це Ваш вільний вибір, а попробуйте це саме зробити у свідках. Вас просто не випустять....
Мих, не піддавайтеся на провокацію "таваріщєй" з їхнім атеїзмом чи православієм. Щодо свідків, то якщо ви втнете там щось аморальне чи що не відподає їхньому віровченню, то навпаки, вони вас виженуть з тріском і ніхто тримати не буде.
Мені здається, що справа зовсім не в тому, правильне вчення Товариства Сторожової Вежі, чи не правильне, і не в тому, що вони ходять і проповідують те, в що вони вірять, і не в тому, що роздають людям свою літературу ( правда, в мене є відомості, що рядові свідки зобов”язані купувати її за свої кошти, а роздавати тим, що зацікавились їхнім вченням, безкоштовно). Організація свідків має всі ознаки деструктивного культу ( в секті присутні контроль свідомості, тотальні доноси один на одного, психологічний тиск, залякування, обман при вербовці нових адептів, культивування агресії по відношенню до „інших”). Членство в їхній організації є шкідливим насамперед для психічного здоров”я свідків. Це пастка, з якої немає виходу. Навіть ті, кому вдалося порвати з свідками, зберігають в собі якесь”зерно” єговістського вчення, певний специфічний тип мислення, це можна порівняти з частковим паралічем, який наступає після інсульту і який залишається до кінця життя.
ДЕ ВИ ТАКЕ ВИЧИТАЛИ?!!.....
схоже на пропаганду совітських часів...
я теж таке саме читав, коли відкрив "одне творіння", що датувалося роком 85-им і написане було в інституті, чи то внутрішніх справ, чи якоїсь схожої установи..
шановний, щоб стверджувати таку — не хочу вас образити і назвати це своїм іменем, тобто маячнею, тому скажу "не зовсім достовірну інформацію — треба хоча би кілька разів з ними просто поспілкуватися, так як ми з вами зараз...
а я й на зборах їх бував, і особисто знайомий з багатьма...
нічого схожого з тим, що ви тут написали..
Про таке й не чув. Хіба роздається між членами своєї організації.
на вулицях — усім бажаючим...
100% — якість друку і редакторського оформлення (це я як професіональний поліграфіст зі стажем стверджую)...
Ну і що з того, що люди думали, що земля плоска? Яке це має відношення до приходу Божого Сина і до свідків? Люди у науці і зараз про деякі речі, що відносяться до фізики, чи хімії можуть думати не вірно і шо з того? Шо тут смішного?
Смішне те, що після Ісуса Бог 18 століть (за Вшим розумінням) чекав на свідків. Тут нема ніякої ні логіки, ні правди.
смішного тут насправді нічого немає...
навпаки: плакати треба, що СТОріччями люди різали схожих на себе, і тільки тому, що одні хрестилися зліва направо, а інші навпаки...
Калиниченко
04.02.2007, 18:17
Шановний Пупер, в мене до вас три запитання: чи є щось таке, що вам не подобається в організації свідків Єгови і в її керівництві? Чи дозволено свідкам спілкуватися з тими, хто вийшов з будь-яких причин з організації? Чи дозволено свідкам висловлювати критичні думки щодо вчення організації чи її керівництва? Матеріали про тих хто вийшов з організації, їхній досвід перебування в свідках на сайті:http://www.cdrm.ru/iegova/. Pedro, для вас атеїст і православний - одне й теж? Це на Заході так вчать?
New Shrek
04.02.2007, 19:15
Матеріали про тих хто вийшов з організації, їхній досвід перебування в свідках на сайті:http://www.cdrm.ru/iegova/. Ич .як москалі турбуються за молодшого брата сайт створено
Центром Духовного развития молодежи при Даниловом монастыре г. Москвы
Калиниченко
04.02.2007, 20:01
Не знайшов на українських сайтах свідчень бувших членів організації, а всі традиційні християнські конфесії до діяльності і вчення організації Сторожової Вежі відносяться негативно і не вважають їх християнами.Матеріали полемічного характеру є на сайтах УПЦ КП, української лютеранської церкви, УГКЦ. Тай справа не в місці розміщення цих матеріалів, а в їхній суті.
смішного тут насправді нічого немає...
навпаки: плакати треба, що СТОріччями люди різали схожих на себе, і тільки тому, що одні хрестилися зліва направо, а інші навпаки...
Тоді появились треті, які сказали: не хрестіться зовсім, бо Ви не християни. От ми не христимося, а християни.:o І став спокій на землі, ну типу всі повірили, нє?
Liliyah Romanova
04.02.2007, 23:52
Не знайшов на українських сайтах свідчень бувших членів організації, а всі традиційні християнські конфесії до діяльності і вчення організації Сторожової Вежі відносяться негативно і не вважають їх християнами.
А хіба їх можна вважати християнами? Християни - ті, хто вірять в Ісуса Христа як Бога.
Шановний Пупер, в мене до вас три запитання: чи є щось таке, що вам не подобається в організації свідків Єгови і в її керівництві? Чи дозволено свідкам спілкуватися з тими, хто вийшов з будь-яких причин з організації? Чи дозволено свідкам висловлювати критичні думки щодо вчення організації чи її керівництва? Матеріали про тих хто вийшов з організації, їхній досвід перебування в свідках на сайті:http://www.cdrm.ru/iegova/. Pedro, для вас атеїст і православний - одне й теж? Це на Заході так вчать?
це все гарно...
але той сайт, який ви пропонуєте подивитися — це не свідки (і це не колишні свідки), це люди, які їх дуже сильно не люблять...
нічого спільного зі свідками це не має...
для того щоб судити про предмет треба з ним бути особисто знайомим, щоб не було як в анекдоті:
"- і шьо ві находітє в етам карузо?.. бєз слуха, бєз голаса, фальшівіт...
- а ві єво слушалі?..
- да, мнє коє што напєл рабіновічь..."
поспілкуйтеся зі свідками, а не зі спеціально навченими людьми, які агітують проти них...
Не знайшов на українських сайтах свідчень бувших членів організації, а всі традиційні християнські конфесії до діяльності і вчення організації Сторожової Вежі відносяться негативно і не вважають їх християнами.Матеріали полемічного характеру є на сайтах УПЦ КП, української лютеранської церкви, УГКЦ. Тай справа не в місці розміщення цих матеріалів, а в їхній суті.
бо не християни у традиційному розумінні...
у "традиційній" цекві шанують найбільше кого?..
Ісуса Христа...
але ж "на хлопський розум": хто в хаті господар — син чи батько?..
очевидно, що Бог-отець...
чому ж тоді більше шанують його Сина?..
а чому негативно всі "традиційні" церкви ставляться?..
та тому, що ця церква розвивається найбільш динамічно, кількість членів церкви постійно збільшується...
Тоді появились треті, які сказали: не хрестіться зовсім, бо Ви не християни. От ми не христимося, а християни.:o І став спокій на землі, ну типу всі повірили, нє?
по собі знаю, що хочеться курити, випити добряче та й дівку за дупу вщипнути (бо українець :) )...
але ж не можна?..
простіше ж "текти за течією" ніж поступати інакше...
хіба ні, пане мих?
Liliyah Romanova
05.02.2007, 02:09
поспілкуйтеся зі свідками, а не зі спеціально навченими людьми, які агітують проти них...
З другими не спілкувалася. З першими не сподобалося. Якісь зафанатизовані до зомбізму.
Ви їх дуже ідеалізуєте, а це не надто здорово, ІМХО.
бо не християни у традиційному розумінні...
у "традиційній" цекві шанують найбільше кого?..
Ісуса Христа...
але ж "на хлопський розум": хто в хаті господар — син чи батько?..
очевидно, що Бог-отець...
чому ж тоді більше шанують його Сина?..
Та не християни вони! І християни не шанують Христа більше. Просто вся різниця, що вони Христа визнають. Називайте Свідків відгалуженням юдаїзму. ;)
а чому негативно всі "традиційні" церкви ставляться?..
та тому, що ця церква розвивається найбільш динамічно, кількість членів церкви постійно збільшується...
Дурниці! Може, в Україні, так. Та то все з духовної післясовєцької пустки та убогости.
Крім того, якщо ви ближче до них, то помічаєте, які серед них зміни. У мене ж враження, що прогресує в Україні саме протестантська церква євангелістів. ;) :)
Мені здається, що вам бракує тверезости та критичности.
З другими не спілкувалася. З першими не сподобалося. Якісь зафанатизовані до зомбізму.
ніколи такого не зауважував
Ви їх дуже ідеалізуєте, а це не надто здорово, ІМХО.
Та не християни вони! І християни не шанують Христа більше. Просто вся різниця, що вони Христа визнають. Називайте Свідків відгалуженням юдаїзму. ;)
так у будь-якому випадку християнство — відгалуження юдаїзму... :)
Крім того, якщо ви ближче до них, то помічаєте, які серед них зміни.
можливо: ближче...
маю серед них багато друзів — майже всі чудові люди...
так а які зміни у них відбуваються?..
не бачу...
не крадуть, не пиячать, не курять, перелюбом не займаються, культу грошей ні в кого не помітив (навпаки, гроші — засіб життя, але не самоціль), завжди допоможуть, коли попросиш...
просто так...
і не тому, що хочуть "затягнути до себе, продати хату і вкрасти гроші"...
Мені здається, що вам бракує тверезости та критичности.
може щось і бракує...
але точно не критичності...
щоб не склалося враження, що я якийсь "прихований свідок", скажу, що курю сигарети...
п’ю багато пива, часто — горілку, а молюся дуже рідко...
http://www.watchtower.org/k/index.html
офіційний сайт...
нарешті знайшов серед різноманітного інтернетного сміття...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B
російська вікіпедія... майже всю правду написали...
Liliyah Romanova
05.02.2007, 05:00
щоб не склалося враження, що я якийсь "прихований свідок", скажу, що курю сигарети...
п’ю багато пива, часто — горілку, а молюся дуже рідко...
А я все навпаки. Може, я прихований свідок? ;) :D
Liliyah Romanova
05.02.2007, 05:14
так у будь-якому випадку християнство — відгалуження юдаїзму... :)
Еге ж! Тільки я про те, що Свідки - християни. :)
так а які зміни у них відбуваються?..
не бачу...
не крадуть, не пиячать, не курять, перелюбом не займаються, культу грошей ні в кого не помітив, завжди допоможуть, коли попросиш...
Ну, у вас ще й з позитивним мисленням проблеми! ;) І спілкування зі Свідками не допомогло? :p :D
може щось і бракує...
але точно не критичності...
Тверезости??? :eek: Тоді поговоримо пізніше, як протверезієте. ;)
ніколи б не подумав, що ви замість того, щоб відповідати чи коментувати, почнете просто насміхатися...
а-я-я-й...
Liliyah Romanova
05.02.2007, 05:29
ніколи б не подумав, що ви замість того, щоб відповідати чи коментувати, почнете просто насміхатися...
а-я-я-й...
Пупере, де ж ваше почуття гумору? :eek: Ви все занадто серйозно сприймаєте. :D :D
А я не насміхаюся, я люблю до слів чіпатися. :)
я теж вмію...
тільки це вже буде не дискусія...
ви знову в канаді?.. судячи по часу...
Liliyah Romanova
05.02.2007, 06:37
ви знову в канаді?.. судячи по часу...
О, ніц вас ті Свідки не навчили. Дарма за них виступаєте. :)
А могли би й з гумором реагувати. Може, я таким чином від депресії рятуюся... :)
Ну, нічого, я скоро додому їду і зможу прибрати оту Оттаву зі свого місця мешкання. Може, то вже прибрати? А то всім лиш очі муляє. А потім мені муляють. :p Як песика носом тицяють, я вам кажу! :D
New Shrek
05.02.2007, 11:10
Та не християни вони! І християни не шанують Христа більше. Просто вся різниця, що вони Христа визнають. Називайте Свідків відгалуженням юдаїзму. ;)
Так і ще маму Його,хоча Він сам пояснює в Євангілії ,хто Його мама і звертається до Марії ,не як інакше ,а тільки "чого тобі жоно?" Чого всі правовірні християни так не люблять оригінального Слова Божого? Недаремно сказано "І буде воно ,(Слово Боже)як вогонь палаючий, на їхні голови!"
В одному з останніх номерів журналу Бізнес, в якійсь політичній статті була діаграмка к-сті-росту прихожан п"яти найпоширеніших релігійних організацій в Україні. Що мене особисто здивувало, що серед списку католиків і православних була одна єдина "нехристиянська секта". Здогадались? :)
от знайду той номер і дам лінк...
Так і ще маму Його,хоча Він сам пояснює в Євангілії ,хто Його мама і звертається до Марії ,не як інакше ,а тільки "чого тобі жоно?" Чого всі правовірні християни так не люблять оригінального Слова Бажого?Недаремно сказано "І буде воно ,(Слово Боже)як вогонь палаючий, на їхні голови!"
New Shrek,
цілком слушне Ваше спостереження!
Якийсь уже культ, без перебільшення, діви Марії, що панує у деяких країнах (скажімо, південної Америки), наштовхує на бажання перечитати Євангеліє і знайти там відповідь на питання: до кого ж найперше має бути звернене серце християнина, чи не до Бога все ж таки?
Хотіла згадати принагідно про розповсюджені там скульптури Діви Марії.. але вчасно згадала собі, що на православних, наприклад, теренах їх роль, так би мовити, грають ікони. Тому не поспішатиму бачити в чужому оці скалку.. :)
New Shrek
05.02.2007, 14:20
http://www.watchtower.org/k/index.html
офіційний сайт...
російська вікіпедія... майже всю правду написали...
http://www.watchtower.org/
Хто знайде в неті ще один сайт доступний 310 -ма мовами світу, тому ПРИЗ!!!!!!!!!!!!!
Information in 310 Languages:
New Shrek
05.02.2007, 15:01
В одному з останніх номерів журналу Бізнес, в якійсь політичній статті була діаграмка к-сті-росту прихожан п"яти найпоширеніших релігійних організацій в Україні. Що мене особисто здивувало, що серед списку католиків і православних була одна єдина "нехристиянська секта". Здогадались? :)
от знайду той номер і дам лінк...Гадаю Ви мали на увазі Свідків Єгови,хоча стидливо не називаєте їх повним іменем ,а більшість дописувачів навіть бояться написати ім"я Бога -Єгова,та менше з тим . Приводжу витяг зі "Звіту про всесвітню діяльність свідків Єгови у 2006 службовому році" з відкритої публікації "
Вартова Башта оголошує Царство Єгови " число 128 за 1 лютого 2007 року:
Країна :Україна
Населення:46 835 305
Найвища кількість вісників 2006р.:135 013
Кількість жителів на вісника:347
Середня кількість вісників 2006р.:131 709
% росту в порівнянні з 2005р.:2
Середня кількість вісників 2005р.:129 687
Кількість охрещених 2006р.:6 115
Середня кількість допоміжних піонерів:7 257
Середня кількість піонерів:12 514
Кількість зборів:1 463
Загальна кількість годин проповідування:27 589 469
Середня кількість біблійних вивчень:88 201
Кількість присутніх на Спомині смерті Ісуса Христа:262 008
Кількість учасників Спомину смерті Ісуса Христа:8 758
Всього 236 країн -вісників в 2006 році:6 741 444
Примітка:У 2006 службовому році Свідки Єгови витратили понад 111 мільйонів американських доларів на потреби спеціальних піонерів ,місіонерів та роз"їзних наглядачів,які служили на призначених їм територіях
Гадаю Ви мали на увазі Свідків Єгови,хоча стидливо не називаєте їх повним іменем ,а більшість дописувачів навіть бояться написати ім"я Бога -Єгова,та менше з тим .
Саме їх і мала на увазі, чого ж би я на цю гілку постила ту інформацію :D
У мене немає упередження до них, як зрештою і до інших релігійних організацій. Вважаю, що свого часу (як там Бог вирішить), то все стане очевидно - хто є хто. Це справа Божа, а не людська. Але з усіх зареєстрованих релігійних організацій в Україні (про інші країни і легальні релігії у них я не говорю) - це чомусь єдина організація, яка усім стоїть посеред горла :D
Але якби там не було, я вважаю, що люди мають право на це. Зрештою, якщо вони відчувають себе щасливими, то чому б і ні? Я, наприклад, не розумію Аміші, про яких згадувалося раніше, але якщо їм розходиться в такий спосіб життя, то чому б і ні?
по собі знаю, що хочеться курити, випити добряче та й дівку за дупу вщипнути (бо українець :) )...
але ж не можна?..
простіше ж "текти за течією" ніж поступати інакше...
хіба ні, пане мих?
Не зрозумів: "текти за течією" -це щипнути за дупу, чи ні?
Я думаю, що щипнути - це якраз текти, а стриматися - не текти, а Ви як гадаєте?
Давайте запитаємо наших дівчат, нє?
Liliyah Romanova
05.02.2007, 16:43
Гадаю Ви мали на увазі Свідків Єгови,хоча стидливо не називаєте їх повним іменем ,а більшість дописувачів навіть бояться написати ім"я Бога -Єгова,та менше з тим .
А як щодо "не вживай імені Господа Твого намарне"? Отут вже Свідки всіх перевершили!
А в жидів ім"я Бога взагалі можна вживати лише раз в році і то, це може робити лише священнослужитель. Натомість вони вживають різні замінники.
А як щодо "не вживай імені Господа Твого намарне"? Отут вже Свідки всіх перевершили!
А в жидів ім"я Бога взагалі можна вживати лише раз в році і то, це може робити лише священнослужитель. Натомість вони вживають різні замінники.
Лілю, з того що я в інституті досліджувала про юдеїв - то це власне і був забобон щодо невживання імені Бога. Насправді ніде в Біблії (наскільки я можу довіряти тій літературі) не має закону про вживання імени один раз на рік. Натомість є купу інших виразів: "Отче наш, нехай святиться ім"я твоє" чи "кожен хто покличе Господнє ім"я буде спасенний" і тп.. Крім того багато вірних євреїв коли давали імена своїм нащадкам обирали такі, в значенні яких було Боже ім"я. Типу Ілля, Ісус і ін. Тобто я не думаю, що проблема у вживанні імені. В Україні воно просто асоціюється зі Свідками. А я от у школі, коли ще не чула про свідків і читала поему "Мойсей" Франка, то була здивована вживанням цього імені. Раніше воно не заборонялося і неасоціювалося ні з чим і ні з ким. Було вільне у вжитку. Нині його вживають або євреї (не фарисеї), або свідки :)
Liliyah Romanova
05.02.2007, 19:03
Умо, то вже все Христові, слова. Так чи інакше Христос заповідей не перекреслив, він лише дещо доповнив та розтдумачив. І імени Бога він теж не вживав. Чи може він сказав "Ягве наш"? Вживалося в основному саме &qu