Вакцинація дітей в Україні: за і проти

[levandivka]

Зверніть увагу на особливість - місто належить до двох різних штатів
І скільки ж років машиністові?

[nata-k]

І скільки ж років машиністові?
Ви не уважно прочитали історію - там не було машиністів. А це саме реальна історія, а не вигадана загадка :p Яке ваше припущення щодо причини нерівномісрності захворбвання?

[levandivka]

Яке ваше припущення щодо причини нерівномісрності захворбвання?
А "дзвінок другу" з МОЗ можна? або "50\50"?

[nata-k]

А "дзвінок другу" з МОЗ можна? або "50\50"?
Сумніваюсь, що в МОЗ про це знають :). А 50/50 я вже дала підказку - половина міста в одному штаті, інша половина в іншому (дивні ці американці :rolleyes:)

[Alexey Titievsk]

А "дзвінок другу" з МОЗ можна? або "50\50"?

Уже, наверное, почти бесполезно. Сегодня Генеральная прокуратура Украины попросила академика Леонида Розенфельда, вице-президента АМН Украины, который недавно стал членом правления Хельсинского медико-социального обшества, обеспечить экспертизу прививочной афёры силами АМН Украины. Он получает ВСЕ документы по вакцинации... которые однонаправленны с теми, которые переданны в суд.. Большие изменения ждут Минздрав.

[levandivka]

Большие изменения ждут Минздрав.
Невже міністра замінять? А ще кого? Його секретарку і водія?

[Alexey Titievsk]

Невже міністра замінять? А ще кого? Його секретарку і водія?

Если удастся то, что мы сейчас с Розенфельдом делаем - то будет гораздо интереснее. Секретарь и водитель у Князевича, кстати, очень профессиональны.

[syavych]

nata-k, ви не відповіли на попередні мої запитання, а саме:
де вказано які журнали який індекс мають?
А правила розміщення публікацій на пабмеді ви читали (я давав посилання)? Щось там не згадується індекс

На перше я можу і сам відповісти. Ось, наприклад, тут (http://www.bioscience.org/services/impact15.htm) список видань з найбільшим IF. Порівняйте цей список з "науковими" журналами пабмеду (тут (http://publicaccess.nih.gov/journal_list.txt)). Будете здивовані :) Отже ваша теорія критерію вибору за імпакт факторами йде спати. Справжній критерій міститься в питанні 2, тому можете і на нього вже не відповідати.
У нас в Україні
Про Україну то окрема тема, але мова йшла про закордонні і міжнародні видання, тому не мішайте все докупи.
думаю, що ця тема варта окремого обговорення
а я думаю що тут вже немає чого обговорювати ;)

Додано через 20 хвилин
На місто можна ще тут глянути http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=12...56555&t=h&om=0 - розташування будівель рівномірне і там і там.
Ще один фінт "медичної статистики". Захворювання коли було? А карта в гуглі коли знята? Маєте карту з реальними забудовами 70-го року?

[afterstep]

nata-k, тут скептично настроєний народ зібрався :)
на слово - не повірять :)
всі ваші дані - або брехня відверта, або медстатистика завуальована :)
тому - краще скасувати завдання, і на допис-запитання "коли померла бабця швейцара" - відповісти "так точно!"

[Chortenia]

nata-k, тут скептично настроєний народ зібрався :)
на слово - не повірять :)
всі ваші дані - або брехня відверта, або медстатистика завуальована :)
тому - краще скасувати завдання, і на допис-запитання "коли померла бабця швейцара" - відповісти "так точно!"

Та ні, афтерстепе, насправді це подібно на задачку: "летіли 2 крокодили, один зелений, другий на Північ".
Якщо Ната насправді хоче довести цим запитанням, що менше перехворіло дітей, тому що в тому штаті вакцинація обов'язкова чи щось в тому дусі, то це безперспективно. Тому що брати до уваги треба багато факторів, а не тільки цей.
Я вже розповідала про кір у нашій сімї. Ми з братом, обоє щеплені, він захворів кором в 20 років (мучився страшно), я весь час була поруч - не захворіла. Обоє щеплені, обоє жили в однакових умовах.
Який висновок?

[afterstep]

Я вже розповідала про кір у нашій сімї. Ми з братом, обоє щеплені, він захворів кором в 20 років (мучився страшно), я весь час була поруч - не захворіла. Обоє щеплені, обоє жили в однакових умовах.
я вже неодноразово зауважував - щеплення - не бронежилет. Причому бронежилет теж гарантії не дає.
Зменшується ймовірність - і все.
Оскільки не у всіх після щеплення - виробляється імунітет до кору. Тому - робиться повторне щеплення - частина тих, у кого не виробився імунітет - при другому щепленні імунітет виробляється. І залишається третя частина - ті, у кого імунітет так і не виробився.

[Chortenia]

я вже неодноразово зауважував - щеплення - не бронежилет. Причому бронежилет теж гарантії не дає.
Зменшується ймовірність - і все.
Оскільки не у всіх після щеплення - виробляється імунітет до кору. Тому - робиться повторне щеплення - частина тих, у кого не виробився імунітет - при другому щепленні імунітет виробляється. І залишається третя частина - ті, у кого імунітет так і не виробився.

У нас було 2 щеплення ;)
Відповідь на усе решта : Так отож.....

[afterstep]

У нас було 2 щеплення
Відповідь на усе решта : Так отож.....
відповідь на "так отож" - це наперед було відомо і зазначено :)
а зараз - маленька математична задачка :)
Львів - велике село. 800 тисяч населення :)
Уявимо на хвильку епідемію, причому усі мешканці - не щеплені :)
Запитання - якщо "заразний період" - три дні, а тривалість хвороби - 2 тижні - скілько народу одночасно потребуватиме лікаря?
Запитання 2 - а де тих лікарів на всіх узяти?
Запитання 3 - а що, якщо хвороба на додачу потребує госпіталізації?
==
Для самостійного опрацювання - а чим подібні моровиці закінчувалися в ті часи, коли ще вакцинація не застосовувалася?

[levandivka]

а тривалість хвороби - 2 тижні - скілько народу одночасно потребуватиме лікаря?
Не переживайте!
перші два тижні всім, хто звернеться, ставитимуть ОРЗ і відправлятимуть додому, там і перехворіють.
А коли оголосять ЕПІДЕМІЮ - лишиться 5-6 десятків хворих.
Перший раз, чи шо?.. :)

Ггг...
Спробував собі то уявити, і згадав картинку з Айболіта:
А в Африке,
А в Африке,
На чёрной
Лимпопо,
Сидит и плачет
В Африке
Печальный Гиппопо.

Он в Африке, он в Африке
Под пальмою сидит
И на море из Африки
Без отдыха глядит:
Не едет ли в кораблике
Доктор Айболит?

И рыщут по дороге
Слоны и носороги
И говорят сердито:
"Что ж нету Айболита?"

А рядом бегемотики
Схватились за животики:
У них, у бегемотиков,
Животики болят.

И тут же страусята
Визжат, как поросята.
Ах, жалко, жалко, жалко
Бедных страусят!

И корь, и дифтерит у них,
И оспа, и бронхит у них,
И голова болит у них,
И горлышко болит.

Они лежат и бредят:
"Ну что же он не едет,
Ну что же он не едет,
Доктор Айболит?"

84mG_j8WO5g

[afterstep]

перші два тижні всім, хто звернеться, ставитимуть ОРЗ і відправлятимуть додому, там і перехворіють.
не рівняй ве по грипу :)
"не все в середу Петра" :)
тебе не було у Львові в 90-х при епідемії дифтерії - а молоде покоління не пам'ятає :)
деякі хвороби - не проходять за два тижні, і мають високий відсоток летальності та досить непогані шанси закінчитися інвалідністю/неповносправністю :)
Тому - "спершу ставитимуть ОРЗ" - у цьому випадку досить погано закінчиться :)
==
А грип - грип ставлять дійсно по вказівці з СЕС :) ти про то знав - чи сам здогадався?

[Ljolik]

Уявимо на хвильку епідемію, причому усі мешканці - не щеплені
Так вже ж була, нє? при тому що всі щеплені.... а не мало ж бути теоретично при таких роскладах

Для самостійного опрацювання - а чим подібні моровиці закінчувалися в ті часи, коли ще вакцинація не застосовувалася?
Ця фраза читається "сам не знаю, але припускаю що....... так що точно сказати не можу, але якщо маєте бажання, то шукайте самі.."

[afterstep]

Так вже ж була, нє? при тому що всі щеплені.... а не мало ж бути теоретично при таких роскладах

ви знов про абсолютну надійність бронежилетів?
Крім того - ви знаєте, що вкладається в термін "епідемія" - чи припускаєте, що знаєте значення слова?
Коли "починається" епідемія грипу - зі скількох випадків? А дифтерії - зі скількох? а кір - зі скількох? а туберкульоз?

Додано через 1 хвилину
Ця фраза читається "сам не знаю, але припускаю що.......
для вас - так. Безумовно та беззаперечно.
але взагалі в літературі - описано наслідки :) в художній :)
Можете, наприклад, почитати мальовничий опис подробиць у "Пир во время чумьі"
Але то несуттєво - хто б там такому глухому середньовіччю вірив?
==
можна полистати Зощенка - там непогані нариси про медицину. Можна - оповідання Булгакова.
досить мальовничо описано епідемії воєнного часу в Гашека :)

[levandivka]

не проходять за два тижні, і мають високий відсоток летальності
І скільки народу загинуло у Львові в ту страшну епідемію? ;)

[afterstep]

І скільки народу загинуло у Львові в ту страшну епідемію?
даних по регіонах - немає - є загальні. На сайті МОЗ
але не переживай - пару смертей - то ж єрунда, правда? он під машинами тисячами гинуть - і нічого :)

[levandivka]

є загальні. На сайті МОЗ
Це, которі одним числом всіх? І моряків у Африці, і зеків у колонії, і бомжів?
Пару смертей?
А шо, вакцинація менше забрала?

[afterstep]

промовчу про "столярні роботи" - але визнаю - згідно Нєкрасова - "мужик шо бьік - втемяшится...."
Там у Волошина, до речі, є про оту особливість галичан - робити круглі очі, як "напасть" прийде :)
Мовляв - а мене за віщо ж?
==
Дай вам боже здоров'я - направду:)
і, до речі - отак-от борці зі щепленнями на фоні нових загроз про Манту забули. Ото вже дійсно - і безглузде щеплення, і шкідливе для здоров'я :)
правда, там ще не помирали від нього - аж так масово, як від інших :)
ну, чи може просто не реєстрували ту смертність :)
==
МОЗ правильно поступає - "вкидує" нову "шайбу" - і всі забувають про майже "дотиснутого суперника", і кидаються на новий круг :)
Тим часом - восени Манту пройде по графіку і без збоїв :)

[levandivka]

промовчу про "столярні роботи" - але визнаю - згідно Нєкрасова - "мужик шо бьік - втемяшится...."
Нині Дальневосточник хорошу цитату приніс на форум:
подобный метод ведения спора прекрасно описан у Жванецкого:
Цитата:
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

Не "Синопсис", звичайно, але як влучно підмічено...

[nata-k]

nata-k, ви не відповіли на попередні мої запитання, а саме:
На запитання я відповіла, Ви були не уважні.
От вам ще список з ИФ. Важливо, щоб дані були не старші 3 років. http://molbiol.ru/review/01_01.html http://en.wikipedia.org/wiki/Impact_factor

Яку базу даних наукових журналів знаєте Ви? Сформулюйте, будь ласка, критерій науковості.
Ще один фінт "медичної статистики". Захворювання коли було? А карта в гуглі коли знята? Маєте карту з реальними забудовами 70-го року? Цікаво, Ви взагалі прочитуєте мої повідомлення? ;) Карта з гугла не входить до публікації, з якої взято схему. Дивіться на схему.

А відповідь, дійсно полягає у різниці в вакцінації. В Арканзасі була обов'язкова вакцінація при зарахуванні у школу, а у Техасі - ні.

От деяка статистика для роздумів : смертність від кору у Англіїhttp://healthsentinel.com/graphs.php?id=28&event=graphs_print_list_item

А інформація про захворювання кір http://www.detskiysad.ru/knigi/117.html

[levandivka]

А інформація про захворювання кір http://www.detskiysad.ru/knigi/117.html
Хороша інфа на ДєцкійСад.ру... :)
Иммунитет вырабатывается у 98-99% вакцинированных. Клинические реакции на коревую прививку отмечаются у 40-50% вакцинированных детей и проявляются после инкубационного периода длительностью 9-15 дней (от 6-го до 21-го дня). У вакцинированных детей можно обнаружить (Л. В. Ливанова, 1968) повышение температуры и отдельные элементы мелкопятнистой (иногда папулезной) сыпи, локализующейся преимущественно на спине, груди, животе; иногда такая сыпь отмечается без всякого повышения температуры. Состояние детей не страдает, катаральные симптомы отсутствуют или они незначительны. Такие реакции легко могут оставаться незамеченными. В то же время приблизительно у 5-15% детей, ранее достоверно не болевших корью, в зависимости от серии вакцины и индивидуальной чувствительности ребенка после вакцинации возникает повышение температуры выше 38,5°, что принято называть «сильной» реакцией (последняя не является синонимом «тяжелой» реакции).
Сильные реакции на коревую прививку хотя и содержат в себе элементы модифицированной коревой инфекции, в то же время принципиально отличаются от нее, во-первых, слабой выраженностью характерных для кори катаров и свойственных ей осложнений (пневмония, отит и др.) и, во-вторых, полным отсутствием контагиозности. Высокая температура у привитых детей е сильной реакцией держится, как правило, короткое время: почти у половины из них она обнаруживается лишь однократно, а при следующем измерении уже снижается ниже 38,5°, лишь у трети больных высокая лихорадка продолжается 2-4 суток. Длительность всей температурной реакции, включая последующую суб-фебрильную температуру, у большинства больных составляет 3-5 дней.
На высоте температуры у некоторых детей наблюдаются некоторые признаки интоксикации: нарушение общего состояния, аппетита, сна, головная боль, рвота. Однако состояние и самочувствие детей восстанавливаются довольно быстро, без свойственной натуральной кори астении.
Даже при сильных реакциях на коревую иммунизацию нет необходимости назначать антибиотики или сульфаниламидные препараты; применяются только, жаропонижающие. При изредка возникающих судорогах, связанных с гипертермией, проводится противосудорожная терапия (сернокислая магнезия внутримышечно, амидопирин с анальгином внутримышечно, глюкоза с глюконатом кальция внутривенно, холод к голове, холодное питье, сердечные, кислород). В период температурной реакции ребенок нуждается в постельном режиме. В отдельных случаях сильных реакций на коревую прививку, сопровождающихся обильным высыпанием, бывает затруднительно провести дифференциальную диагностику между вакцинальным процессом и корью. В таких случаях большая роль принадлежит тщательно проведенному эпидемиологическому анамнезу (прививка за 6-20 дней до появления клинических симптомов, отсутствие контакта с больным корью и т. д.). Из клинических симптомов следует обратить внимание на незначительно выраженные катаральные явления при вакцинальной реакции в отличие от натуральной кори, появление первых элементов сыпи, чаще всего на туловище, а не на лице, отсутствие или извращение этапности высыпания, отсутствие в большинстве случаев симптома Филатова на слизистых оболочках щек; часто с появлением сыпи при вакцинальной реакции температура падает, тогда как при натуральной кори, напротив, повышается и держится в течение 3 дней высыпания.
В ряде случаев вакцинальной реакции, проявляющейся грубой папулезной сыпью, возникает необходимость проведения дифференциального диагноза между прививочной реакцией и начинающимся высыпанием ветряной оспы. У таких больных необходимо наблюдение за дальнейшей эволюцией элементов сыпи в продолжение ближайших 1/2-1 суток.
Противоэпидемические мероприятия в очаге коревой инфекции. Обеспечивается изоляция больного. В яслях, домах ребенка, где ранее не проводили вакцинации, в случае выявления больного корью дети до 2 лет подвергаются пассивной иммунизации с помощью гамма-глобулина. Детям в возрасте старше 2 лет в соответствии с ныне действующей инструкцией проводится экстренная вакцинация. Такая прививка детей, уже заразившихся при первом контакте, не гарантирует полностью от заболевания, но защищает тех, кто заразится при повторных контактах.

Перлодром, ітіть...

[nata-k]

Хороша інфа на ДєцкійСад.ру... :)

Так інфа цікава. Давайте детальніше розберемо, що такого жахливого Ви бачите у можливих (та не обов'язкових :)) реакціях на вакцину?

А от до найцікавішого Ви не дочитали Ускладнення захворювання Частота осложнений при кори тем больше, чем меньше возраст больных; особенно часто встречается у детей в возрасте 2 лет. Развитию осложнений благоприятствуют сопутствующие хронические заболевания и патологические состояния (рахит, экссудативный диатез, дистрофия, гиповитаминоз и др.), а также присоединение вторичных инфекций. Ларингит характеризуется охриплостью голоса и грубым лающим кашлем. При присоединении явлений гортанного стеноза развивается картина коревого крупа. Стеноз дыхательных путей обусловливается рефлекторным спазмом гортанной мускулатуры. Различают ранний и поздний коревой круп.
По данным В. Д. Соболевой и 3. Л. Кругликовой (1966), ранние коревые пневмонии в 97,3% случаев имеют очаговый или сливной характер. Только в 2,7% они протекают по типу фокальных пневмоний. «Поздние» пневмонии нередко характеризуются медленным затяжным течением. При коревых пневмониях, особенно в поздних стадиях болезни, важнейшую роль играет нрисоединившаяся вторичная бактериальная флора - пневмококк, стафилококк, стрептококк. В прошлом нередко развивались абсцедирующие пневмонии, абсцессы легких, эмпиема. Стоматиты могут протекать в любой форме: катаральной, афтозной, язвенно-некротической, гангренозной. . Среди прочих осложнений видное место занимают катаральные отиты. Гнойные отиты и тем более распространение воспалительного процесса на сосцевидный отросток за последнее время являются большой редкостью. Нечасто наблюдается также переход отита в хроническую форму.
Со стороны нервной системы как очень редкие осложнения наблюдаются энцефалиты с тяжелым течением и высокой летальностью. А. П. Авцын (1942), анализируя свои патологоанатомические наблюдения, делит все поражения центральной нервной системы на коревые энцефалопатии и коревые энцефалиты. Коревые энцефалопатии развиваются в любом периоде кори, осложненной пневмонией; это - поражение невоспалительного характера, в основе которого лежат циркуляторные расстройства с последующими дегенеративными изменениями нервной паренхимы. Коревые энцефалиты - значительно более редкие осложнения, характеризующиеся отчетливо выраженным экссудативным компонентом воспалительной реакции; развиваются обычно на 3-5-й день периода высыпания. У выздоравливающих после кори, осложненной энцефалитом, могут наблюдаться остаточные параличи, психические расстройства и эпилептические припадки. Гнойные менингиты, появляющиеся преимущественно в поздней стадии болезни, имеют обычно пневмококковую или стрептококковую этиологию. Инфекция заносится либо гематогенно, либо из среднего уха при наличии отита.
Исходы, прогноз. Смертельные исходы при кори, как правило, зависят от присоединения осложнений: в прошлом 80-90% всех смертельных исходов от кори являлись следствием осложняющей ее пневмонии. Коревые пневмонии наблюдаются особенно часто и протекают наиболее тяжело у маленьких детей в возрасте до 2 лет, что обусловливает относительно более высокую летальность в этой возрастной группе. Прогноз отягчается у детей, страдающих рахитом, экссудативным диатезом, гипотрофией, туберкулезом, а также при комбинации кори с другими острыми инфекциями (скарлатиной, дифтерией, коклюшем, дизентерией и пр.). Тяжелые жилищно-бытовые условия отяжеляют течение кори. Огромное значение имеют правильный уход за больным и рациональная терапия осложнений. При кори, ослабленной серопрофилактикой, осложнений и смертельных исходов, как правило, не наблюдается..

[levandivka]

особенно часто встречается у детей в возрасте 2 лет
Звідки? Скажіть? Звідки у 2-річних, крім полУклініки кір може взятися?

[Londoner]

Звідки? .....

Все-таки у дітей захворювання легше протікає. В дорослому віці кір - це майже смертний вирок.
Тому мамусі на форумах і повідомляють одна одну про кір та вітрянку - приходьте, мовляв, у гості - чай, кава, висипка!
:)

[levandivka]

про кір та вітрянку - приходьте, мовляв
До 2-х років?

[Londoner]

До 2-х років?
По крайній мірі, в розвинутих країнах, усі діти імунізуються в ПРИМУСОВОМУ порядку (фашисти, нє?), до віку 18 місяців. http://en.wikipedia.org/wiki/Measles

[levandivka]

в розвинутих країнах, усі діти імунізуються в ПРИМУСОВОМУ порядку
Слава Богу, Польща - недорозвинена, Данилові пощастило уникнути. Хоча тиснули стандартно.

[Londoner]

Польща - недорозвинена,...
Я не хочу з Вами дискутувати про Польщу, чи інші країни. Я розумію, що наша бесіда залишить нас при своїх уподобаннях. Змінити в Україні щось вдасться молодим, а не нам з Вами (мені 32).
Мій дідо теж казав, що на Заході одні дебіли і не розуміют суті життя.
Я своїм розумом допЕтрав, що справа не в національності, географії чи консерватизмі, а в кінцевих результатах - які самі за себе все говорять:)
В принципі, за істиною я не женуся.

[levandivka]

не хочу з Вами дискутувати про Польщу, чи інші країни.
То чого постити
в розвинутих країнах, усі діти імунізуються в ПРИМУСОВОМУ порядку
???
Не хочете - не пишіть... :)

[Londoner]

То чого постити

???
Не хочете - не пишіть... :)

Хе-хе!

Теж правильно! Респект!

[Гелена]

а до нас на днях приходила лікарка
попросила написати відмову та й пішла
вона зі мною щось не дуже говорить, а все зі свекрухою
казала свекрусі що як я не довіряю їхній вакцині то можна купити в аптеці якусь дорогу і хорошу
а мені нічого не казала :)

щодо кору. певно я була щеплена (1982 р.н.), але в 4 класі мала кір, перенесла легко і швидко
не дуже пам'ятаю перебіг хвороби, пам'ятаю тільки як я вся почервоніла і мене вчителька відправила зі школи додому
я наче нікого і не заразила
а звідки в мене взявся ненаю :)

значить в мене є імунітет і дитині я теж передала антитіла з молоком?

[nata-k]

Звідки? Скажіть? Звідки у 2-річних, крім полУклініки кір може взятися? А звідки брався кір у часи, коли поліклінів в природі не існувало ;). В транспорті іїздите? В кіно ходите? У псочку з дітками дитина бавиться? В супермаркети ходите?.....Цього досить.

[Ksani]

А от до найцікавішого Ви не дочитали Ускладнення захворювання
Давайте ще почитаємо ускладнення від щеплення ?

[afterstep]

Звідки? Скажіть? Звідки у 2-річних, крім полУклініки кір може взятися?
і взагалі - не було б їх - не було б болячок....
це однозначно.
Он, в біблійні часи - болячок не було, просто люди помирали - та й по всьому :)

[nata-k]

а до нас на днях приходила лікарка
попросила написати відмову та й пішла
вона зі мною щось не дуже говорить, а все зі свекрухою
казала свекрусі що як я не довіряю їхній вакцині то можна купити в аптеці якусь дорогу і хорошу
а мені нічого не казала :)
От бачите, на налигачі не тягнули ;). І ще варіант дій запропонували. А відмови- це дуже важливо. Бо якщо що, то лікар у всьому буде винен. А прокурор не буде зважати на усні заяви про чиїсь погляди.

щодо кору. певно я була щеплена (1982 р.н.), але в 4 класі мала кір, перенесла легко і швидко
Щеплення не дає 100% гарантії. І щеплені можуть захворіти. Однак, є багато робіт які говорять, що у щеплених захворівших хвороба проходить легко.
От якби ваші однокласники не були щеплені, то ви б мали спалах захворювання у класі і школі, а можливо, і в мікрорайоні.

значить в мене є імунітет і дитині я теж передала антитіла з молоком? Так, у вас є. Однак дуже-дуже рідко бувають випадки повторного захворювання.
Ваша дитина отримала антитіла з Вашим молоком. Однак, скіли їх було не відомо і їх особливістю є короткочасність дії.

[afterstep]

От бачите, на налигачі не тягнули . І ще варіант дій запропонували. А відмови- це дуже важливо. Бо якщо що, то лікар у всьому буде винен. А прокурор не буде зважати на усні заяви про чиїсь погляди.

це - ваша помилка :)
типові аргументи:
1) покажіть хоч одного лікаря, якого посадили
2) лікарям все як з гуся вода - МОЗ прикриє
3) то їхні, лікарські проблеми - справжнім пацієнтам лікарська документація - шо туалетний папір, і взагалі хата пацієнта - скраю :)
==
до речі, левандівко - особисте питання: а треба, щоб посадили? ви не допускаєте інших варіантів неприємностей?

[nata-k]

це - ваша помилка :)
типові аргументи:
1) покажіть хоч одного лікаря, якого посадили
2) лікарям все як з гуся вода - МОЗ прикриє
3) то їхні, лікарські проблеми - справжнім пацієнтам лікарська документація - шо туалетний папір, і взагалі хата пацієнта - скраю По життю я пациєнт, а не лікар. Проте я не забуваю, що лікарі це теж люди і намагаюсь дивитись на взаємовідносини лікар/пацієнт з різного боку. Спробуйте :)

[Ksani]

Отже, читаємо ускладненя від вакцини КІР-КРАСНУХА-ПАРОТИТ:
ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ http://www.msd.ru/content/corporate/products/images/p-null.gif http://www.msd.ru/content/corporate/products/images/p-null.gif
При применении вакцины M-M-Р II наблюдались те же побочные реакции, что и при введении моновалентных или комбинированных вакцин.

Местные реакции: часто - быстро проходящее жжение и/или болезненность в месте инъекции; редко - эритема, уплотнение и чувствительность кожи.

Дерматологические реакции: редко - сыпь (обычно незначительная, но иногда генерализованная; появляется между 5 и 12 днями).

Со стороны пищеварительной системы: редко - паротит, тошнота, рвота, диарея.

Со стороны системы кроветворения: редко - тромбоцитопения, тромбоцитопеническая пурпура.

Со стороны лимфатической системы: редко - регионарная лимфоаденопатия.

Аллергические реакции: редко - кожная реакция типа волдырей или гиперемии в месте инъекции, анафилактические и анафилактоидные реакции, ангионевротический отек (включая периферические отеки и отек лица), бронхоспазм, крапивница.

Со стороны костно-мышечной системы: редко - артралгии и/или артриты (обычно преходящие, в отдельных случаях хронические), миалгии.

При вакцинации детей реакции со стороны суставов не характерны и обычно кратковременны. Частота артритов у женщин обычно выше, чем у детей и составляет, соответственно 12-20% и 0-3%, а реакции как правило более выражены и длительны.

Суставной синдром у женщин имеет тенденцию к более тяжелому и продолжительному течению, симптомы могут сохраняться в течение нескольких месяцев, а в редких случаях - даже лет. У девочек подросткового возраста частота реакций со стороны суставов выше, чем у детей, но ниже, чем у взрослых женщин. Даже у женщин более старшего возраста (35-45 лет) эти реакции обычно хорошо переносятся и не влияют на нормальную жизнедеятельность.

Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: редко - фебрильные судороги у детей, судороги, не связанные с лихорадкой, головная боль, головокружение, раздражительность, парестезии, полиневрит, полиневропатия, синдром Гийена-Барре, атаксия, подострый склерозирующий энцефалит, различные варианты неврита зрительного нерва, включая ретробульбарный ринит, папиллит; паралич глазных нервов, глухота, связанная с невритом.

Описаны единичные случаи энцефалита/энцефалопатии с частотой 1 на 3 млн. доз. Ни в одном случае не была доказана действительная связь этих реакций с вакцинацией. Риск развития таких серьезных неврологических нарушений после введения живой вакцины против кори остается значительно более низким, чем риск энцефалитов и энцефалопатий при заболевании корью (1 на 2000 описанных случаев).

Со стороны органов чувств: редко - средний отит, конъюнктивит.

Со стороны дыхательной системы: редко - пневмония, кашель, ринит.

Со стороны половой системы: редко - орхит.

Прочие: редко - лихорадка (38.8°C и более; обычно появляется между 5 и 12 днями), боль в горле, недомогание, митигированная корь, синкопе.

Очень редко поступали сообщения о смерти от различных и в некоторых случаях неизвестных причин после ведения вакцины против кори, паротита и краснухи, однако взаимосвязь с вакцинацией не была установлена. При наблюдении за широким клиническим применением, включавшем 1.5 млн. детей и взрослых, вакцинированных М-М-Р II в течение 1982-1993 гг., отсутствуют сообщения о смертельных исходах или длительных осложнениях.
Додано через 1 хвилину
Джерело - вкладка до вакцини від виробника :
http://www.msd.ru/content/corporate/products/m-m-rii.html#pobochn_deystv

[afterstep]

Проте я не забуваю, що лікарі це теж люди і намагаюсь дивитись на взаємовідносини лікар/пацієнт з різного боку. Спробуйте
напевно, це не до мене :)
таки до лікарів апріорно я ставлюся добре - а вже потім - "кожному по заслугах"....
А от тут, на форумі - прийнято апріорний підхід - протилежний. Мовляв, доведи що хороший - тоді думку змінимо :)
==
Тому, щоб не втрачати карму - краще мовчіть, бо йдете проти потоку :)
Я он про пацієнтів пробую писати так само, як форумляни про лікарів - то і карму з завидною регулярністю знімають, і ображаються - чомусь всі пацієнти безособові дописи з домішками бруду про пацієнтів - чомусь відразу сприймають на свій рахунок :)
==
А от про лікарів так - можна :)
==
от стосовно вакцинації.... є закон України, пацієнти мають право відмовитися від вакцинації, прада, за умови належногооформлення документації. Таке (як я зрозумів) - пацієнтів не влаштовує :) Вони вимагають скасування вакцинації взагалі :)

[Ksani]

Отак-от. "редко".

[afterstep]

Отак-от. "редко".

Описаны единичные случаи энцефалита/энцефалопатии с частотой 1 на 3 млн. доз. Ни в одном случае не была доказана действительная связь этих реакций с вакцинацией. Риск развития таких серьезных неврологических нарушений после введения живой вакцины против кори остается значительно более низким, чем риск энцефалитов и энцефалопатий при заболевании корью (1 на 2000 описанных случаев).
1 на 3 млн - часто? дійсно, згоден - краще 1 на 2000.....

[Гелена]

От бачите, на налигачі не тягнули ;). І ще варіант дій запропонували.
в нас інша ситуація - лікарка знайома свекрів, давно знаються, ще мій чоловік був малий то вона була його педіатром
а свекри нажалілися на мене, що я їх не слухаю (бо дурне радять, добре я слухаю) ще й кожен раз вибачаються перед нею, що ми в поліклініку не ходимо і т.п.
тому вона і боїться зі мною сперечатися
хоча я з нею завжди спокійно говорила, просто вона не заслужила мого довір'я дурними порадами з інших питань

А відмови- це дуже важливо. Бо якщо що, то лікар у всьому буде винен. А прокурор не буде зважати на усні заяви про чиїсь погляди.
ну і коли лікар поніс якесь покарання? скільки лікарів притягнуто до кримінальної відповідальності?
бо я от бачила передачу - в Льв області (без Львова) є більше 2 000 дітей з ДЦП
які причини? одна з можливих наслідки щеплень, а хто тим питанням коли цікавився?

Додано через 5 хвилин
це - ваша помилка :)
типові аргументи:
1) покажіть хоч одного лікаря, якого посадили
2) лікарям все як з гуся вода - МОЗ прикриє


вашими аргументами теж є часто статистичні дані яким я не маю наміру довіряти, бо знаю що статистика тільки бреше
3) то їхні, лікарські проблеми - справжнім пацієнтам лікарська документація - шо туалетний папір, і взагалі хата пацієнта - скраю :)
до речі, про документацію
в мене 100% неправильно внесені дані про дитину в поліклінічній карточці
заставити лікарку переписати карточку?
бо карточку вона заповнює, а мене нічого не питає
звідки в неї достовірні дані які формують ту ж статистику?

[Ksani]

1 на 3 млн - часто? дійсно, згоден - краще 1 на 2000.....
Це єдине, що Вас здивувало ? Повторю, це дані виробника вакцини. Йому її ще продавати треба.
Цікаво, а всі інші "рєдко" - це 1 на скільки -?
Ще питання: чому він у себе у вкладці наводить усі ці ускладнення, ще й такі, від яких ця сама вакцина мала б захистити - паротит, орхит ??? І де ж інші кількісні порівняння із ускладненнями після захворювання, чому не наведено?

[levandivka]

лікар у всьому буде винен. А прокурор не буде зважати
Хто-хто?
це - ваша помилка
типові аргументи:
1) покажіть хоч одного лікаря, якого посадили
2) лікарям все як з гуся вода - МОЗ прикриє
3) то їхні, лікарські проблеми - справжнім пацієнтам лікарська документація - шо туалетний папір, і взагалі хата пацієнта - скраю
==
до речі, левандівко - особисте питання: а треба, щоб посадили? ви не допускаєте інших варіантів неприємностей?
Дякую, Афтере, позбавив необхідності боянити.

За смерть/каліцтво дитини - треба! Щоб садили голосно. Щоб думали не тільки про спокій від СЕС, а й про кримінал, який допускають у роботі.

Додано через 5 хвилин
які говорять, що у щеплених захворівших хвороба проходить легко.[/quote]
Най си говорять. а у реалі:
[quote=Chortenia;353769]обоє щеплені, він захворів кором в 20 років (мучився страшно),

якби ваші однокласники не були щеплені, то ви б мали спалах захворювання у класі і школі, а можливо, і в мікрорайоні.
Хто сказав? (с) Говоруни рекламні?

[nata-k]

до речі, про документацію
в мене 100% неправильно внесені дані про дитину в поліклінічній карточці
заставити лікарку переписати карточку?
бо карточку вона заповнює, а мене нічого не питає
Шановна Гелено, і Ви вважаете, що в тому винен лікар?! То документація про Вашу дитину. Кому це треба, якщо не Вам? І Ви можете на це впливати! Головне хотіти.

Додано через 6 хвилин
За смерть/каліцтво дитини - треба! Щоб садили голосно. Щоб думали не тільки про спокій від СЕС, а й про кримінал, який допускають у роботі. Шановний левандівко, Ви десь побачили, що я захищаю злочинність?
Ви знаєте лікарів, яких тре посадити? Зможете довести? Вперед!

У нас, нащастя, ще не було справ лікарів (на скільки я знаю). А от в Росії останніми роками було кілька показових справ. Щоправда вони не були пов'язані зі щепленням. Але лікаря зробили крайнім лише тому, що папери були оформлені не належним чином. А суспільство сприйняло то на ура.

Тому, суто по людські, я розумію і підтримую лікарів у прагненні мати всю документацію у порядку.

А пацієнти мають і право і всі можливості бути у курсі всієї документації.

І буде всім щастя (в межах законодавчих норм).

[Гелена]

Шановна Гелено, і Ви вважаете, що в тому винен лікар?! То документація про Вашу дитину. Кому це треба, якщо не Вам? І Ви можете на це впливати! Головне хотіти.
лікар нічого мене не питала
чому? якби питала я би все розказала і все було би написано як є
і повірте статистику би тільки покращило
а вона навіть не питала
очевидно звиклося писати все і всім однаково
от вона - ваша хвалена статистика

а в мене і без того клопотів вистачає, я ще маю бігати в поліклініку і перевіряти, що вона пише в карточці?
я можу сходити і тоді вона буде її переписувати це точно

[levandivka]

підтримую лікарів у прагненні мати всю документацію у порядку.
У кокому порядку? бутафорському? З пальця виссану? Кому вона потрібна?
Ви знаєте лікарів, яких тре посадити? Зможете довести? Вперед!
У нашій державі посадову особу не посадиш, сама знаєте. То чого?

[nata-k]

я можу сходити і тоді вона буде її переписувати це точно
Ви зробите це не для мене, не для лікаря, не для статистики, а для своєї дитини. Бо життя то річ не передбачувана. Особливо в нашій державі ;).

Додано через 3 хвилини
У кокому порядку? бутафорському? З пальця виссану? Кому вона потрібна?
Прокурору:p
У нашій державі посадову особу не посадиш, сама знаєте. То чого? Серйозно. Якраз у нашій державі можна посадити кого хочеш. Нє? А ще серйозніше. Тепер у нас є чудові адвокати, не зав'язані ні на чому. Маєте докази? Вперед. А сотрясаніє воздуха.....

[Гелена]

Маєте докази? Вперед. А сотрясаніє воздуха.....

угу... помилки лікаря може засвідчити тільки лікар
а "честь мундира?"

[levandivka]

Бо життя то річ не передбачувана. Особливо в нашій державі
Який зв'язок між ЇХНІМИ записами, нашим життям? Вони ж не для нас пишуть.
Прокурору
З 6-ї палати, де Наполеон був?

у нас є чудові адвокати, ні зав'язані не на чому. Маєте докази?
Адвокати - є. І ніхто, ні за кокі гроші їм історії хвороби з "кривим записом" не покаже.
Останній, на моїй пам'яті смертельний випадок у нашій полУклініці - карточка загубилася. (крапка)
Жодних записів про вакцинацію і наслідки нема.

Додано через 1 хвилину
"честь мундира?"
Тут не "честь". нині цього посадять, а завтра наступного. Хто ризикне?
Кругова порука.

[nata-k]

угу... помилки лікаря може засвідчити тільки лікар То не так :). Все залежить від документації, за якою Ви маєте можливість стежити і впливати на її стан ;).

[levandivka]

Ви маєте можливість стежити і впливати
В кокій країні? Чи це Ви кокусь Декларацію цитуєте?

[nata-k]

Який зв'язок між ЇХНІМИ записами, нашим життям? Вони ж не для нас пишуть. А шо, вони повинні щось для Вас писати?! Та Ви самі маєте розуміти, що вразі чого про вашу дитину будуть судити по документації. Хоча б заради цього треба за нею слідкувати!



Адвокати - є. І ніхто, ні за кокі гроші їм історії хвороби з "кривим записом" не покаже.. Ви свої права знаєте? Ви маєте право мати копію.

[Гелена]

Тут не "честь". нині цього посадять, а завтра наступного. Хто ризикне?
Кругова порука.

так і я про це ж...

Додано через 4 хвилини
в разі чого про вашу дитину будуть судити по документації
ви праві
хто його знає, що може статися, а ідіотів кругом валом
тому я таки збігаю в поліклініку і гляну в картку
підозрюю там багато буде "пьорлів" :)

[levandivka]

право мати копію.
Ок, більше питань нема. :)
Не помилився. Декларації...

[nata-k]

Ок, більше питань нема. :)
Не помилився. Декларації...
Так, не мати собі винного то дуже важко...
Шановний левандівко, у чому, на Ваш погляд, складність?

[levandivka]

у чому, на Ваш погляд, складність?
Складності нашої Системи "охорони здоров'я" в тому, що не наше здоров'я охороняє, а своє, не для клієнта працює, а для себе.
Але це тема іншої гілки.

[Степаныч]

не наше здоров'я охороняє, а своєНісенітниця, бо з точністю до "наоборот".

не для клієнта працює, а для себе.Так будь-яка праця - це праця "на себе".

До речі, це зовсім не оффтоп. Це стосується і вакцинації, у тому числі.

[мамочка]

прочитала декілька сторінок "Безжальної імунізації"
сиджу в шоці
виявляється вакцини "роблять на основі" дитини, мама якої зробила аборт на 14-18 тижні вагітності. І ця дитинка має бути обовязково здоровою......

[nata-k]

виявляється вакцини "роблять на основі" дитини, мама якої зробила аборт на 14-18 тижні вагітності.Наведіть будь ласка, цитату.

[levandivka]

цитату.
А з некотоківського джерела піде? (тупо нагуглив, а російська розкладка, бачу, Вам не чужа :))
В настоящее время возникает этический вопрос в связи с вакцинами, изготовленными из тканей абортированных плодов. Таковыми являются вакцина от краснухи ( Meruvax ), гепатита А ( VAQTA , HAVRIX ) и некоторые другие. Встает вопрос о степени «соучастия во зле»* изготовителей, распространителей и потребителей вакцины.
http://www.pravmir.ru/article_2384.html

Можна, звичайно і русмедсерв цитувати, але...

[Ука]

До речі, знаменита Кака - теж на абортивному

[nata-k]

Прочитайте цю статтю повністюhttp://www.pravmir.ru/printer_2413.html . І тоді Ви зрозумієте більше.
Абортивний матеріал було використано лише 60 років назад. Тепер використовуют культуру клітин, яка була створена на його основі. А це зовсім не те саме, що ембрональні клітини.
Все робилось зі згоди жінки і, звичай но, аборт робився не спеціально для виробнитва вакцин.
Тепер поняття етичності переглянуті. Ці клітини використають поки можливо, але відновлювати цей шлях виробнива не будуть.

І ще важливо, компоненти клітин до вакини не входять.

Звичайно, це дещо вражаюче. Але ми живемо у прогресивному світі, і прогрес деколи буває вражаючим. Наприклад, має місце трансплантація органів померлих людей. Але ж це не сприймається так трагчно.
Наприклад, у штаті Пенсільванія живе община релігійної секти амішей, вони дотримуються звичаїв 18 ст, тобто живуть без електрики, без машин, без дизелів, без ТВ, радіо, відмовляються від мед допомоги.... Вони мають право так жити, але чи слід всьому світу бути такими ж?

[syavych]

Вони мають право так жити
Так само ми маєм право жити без вакцинації, нє?

[nata-k]

Так само ми маєм право жити без вакцинації, нє?
А хіба у Вас це право хтось забирає????

[afterstep]

А хіба у Вас це право хтось забирає????
без вакцинації - ніхто :)

[syavych]

А хіба у Вас це право хтось забирає????
А як же садік, школа (тут простіше), робота в харч. і мед.закладах? Можна звичайно через суди того всього добитись (і то не завжди), але яке ж воно тоді право, якщо вибивається через суд?

[Мих]

А хіба у Вас це право хтось забирає????
без вакцини не маємо права, бо комусь тре жити краще за нас.

[Натася]

А хіба у Вас це право хтось забирає????
ой, не скажіть-не скажіть - ще й як пробують забрати.
треба то право відвойовувати.
я от кілька днів як з пологового - то воювала за своє право не робити дитині щеплень.
мене і поганою мамою називали, і погрожували і залякували...

правда, врешті-решт здались, коли зрозуміли, що не залякаєш...

[nata-k]

ой, не скажіть-не скажіть - ще й як пробують забрати....
Але ж не забрали? Правда? ;)

А от ще інформая для роздумів
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/284/24/3145
переклад (основна частина)

Індивідуальний та суспільний ризики розвитку кору та коклюшу, пов’язаний з відмовою від вакцінації з особистих причинКонтекст. Ризик розвитку вакцинокерованих інфекцій серед дітей нещеплених за філосоіськими та релігійними причинами вивчено не достатньо.

Мета дослідження. Вивчити чи є звя’зок між відмовою від вакцінації з особистих причин з ризиком захворювання на кір та коклюш як на індивідуальному, так і на популяційному рівні.
Дизайн дослідження. Популяційне, ретроспективне, когортне дослідження із використанням даних всіх рареєстрованих випадків кору та коклюшу серед дітей від 3 до 18 років у штаті Колорадо в період з 1987 р. по 1998 р.

Результати. Діти з відмовою від вакцінації мали в 22,5 рази вищий ризик захворювання кором та в 5,9 разів вищий ризик захворювання коклюшем у порівнянні зі щепленними. В школах, де реєструвались спалахи коклюшу частка дітей з відмовою від вакцінації (середня: 4,3% усіх школярів) була достовірно вище, ніж ця частка в школах, де спалахів коклюшу не було (1,5% від всіх школярів, Р=0,001). Як мінімум 11 щеплених дітей під час спалаху кору заражались при контакті з дитиною, яка мала вдмову від щеплення.

Висновки. Ризик захворювання на кір та коклюш вищий у дітей з відмовою від щеплень. Працівникам системи охорони здоров’я слід знати про потенційний вплив частки таких дітей на ризик розвитку спалаху інфекцій; батькам слід знати про ризик, пов’язаний з відмовою від вакцінації дітей.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17433131?dopt=AbstractPlus

Спалах кору серед дітей ультраортодоксичної спільноти Єрусалиму
У 2003-2004рр було два спалахи кору у спльноті ультраортодоксичних євреїв в Єрусалимі. Перший спалах почався (березень 2003) з 2-річної невакцінованої дитини з Швейцарії. Ппротягом 5 місяців виникло 107 випадків (вік 8,3+/-7,5 рокв) серед найближчих сусідів. Перший випадок другого спалаху (червень 2004) був у 3 дівчаток 4-5 років з одного дитяого садка ншої спльнот. До листопада 2004 було 117 випадкв (вк 7,3+/-6,5 рокв). Генотип врусу був D8 та D4 відповдно. В цілому, нараховано 96 членів обох спільнот, у 79% випадків з двома або більше захворівшими у родині. 91,5% були не щеплені. Частка щеплених членів спільнот була нижчою, ніж серед сусідів не членів спільнот.

[Ука]

офтоп, звісно, але який грамотєй це писав? українською вакцинація і кашлюк.

Про спалах в Єрусалимі писано-переписано. Це найбідніші верстви з надзвичайною скупченістю проживання, багатодітні сім'ї і низький рівень санітарії. У цьому спалаху нічого дивного немає. Це нормально. А от чому нічого не пишуть про страшні ускладнення і смерті від цієї епідемії? Не підкажете?

Останнє питання стосується і наведеного дослідження про кір і кашлюк. У тому. що невакциновані заражаються - немає ніого екстраординарного. Так, заражаються, хворіють і отримують імунітет. Он, від вітрянки нас ще поки що не щеплять, то що, когось дивують спалахи вітрянки? Чи хтось панікує з цього приводу?

Додано через 6 хвилин
Але ж не забрали? Правда?
право - ні. а нерви і здоров'я, думаю, потріпали добряче. По Вашому, це нормально, коли породілля повинна тратити нерви на відстоювання права не щепити дитину? З такими "нормами" дійсно хіба спосіб Левандівки залишається.

[Alexey Titievsk]

офтоп, звісно, але який грамотєй це писав? українською вакцинація і кашлюк.

Про спалах в Єрусалимі писано-переписано. Це найбідніші верстви з надзвичайною скупченістю проживання, багатодітні сім'ї і низький рівень санітарії. У цьому спалаху нічого дивного немає. Це нормально. А от чому нічого не пишуть про страшні ускладнення і смерті від цієї епідемії? Не підкажете?

Останнє питання стосується і наведеного дослідження про кір і кашлюк. У тому. що невакциновані заражаються - немає ніого екстраординарного. Так, заражаються, хворіють і отримують імунітет. Он, від вітрянки нас ще поки що не щеплять, то що, когось дивують спалахи вітрянки? Чи хтось панікує з цього приводу?
.

Уляна, есть, конечно, экстраординарное. Смертность от кори составляет 10 случаев на 100 000 случаев заболевания. Заболеваемость от кори 100%-ная у неиммунизированных. Смертность от коревой прививки - ноль.

[Ljolik]

Смертность от коревой прививки - ноль.
А в Краматорську що тоді було :)

[Alexey Titievsk]

А в Краматорську що тоді було :)

Думаю - инъекция активных неослабленных возбудителей. Сейчас как раз это и проверяем..

[Ljolik]

Думаю - инъекция активных неослабленных возбудителей. Сейчас как раз это и проверяем..
Ну або ослаблених не достатньо :) і ВООЗ стверджує що це якраз вакцина якою щеплять ого-го скільки народу і ще такого не було :) і хто дасть гарантію що погоджуючись на щеплення для дитини знову не буде "неослабленных возбудителей" .

З.І. Ціково чи випадок в Краматорску потрапить в нашу статистику як смерть внаслідок вакцинації, чи знову будуть розказувати байки про абсолютну нешкідливість вакцинації :)

[Alexey Titievsk]

Ну або ослаблених не достатньо :) і ВООЗ стверджує що це якраз вакцина якою щеплять ого-го скільки народу і ще такого не було :) і хто дасть гарантію що погоджуючись на щеплення для дитини знову не буде "неослабленных возбудителей" .

З.І. Ціково чи випадок в Краматорску потрапить в нашу статистику як смерть внаслідок вакцинації, чи знову будуть розказувати байки про абсолютну нешкідливість вакцинації :)

При том отсутствии контроля за качеством препаратов и взяточничестве, которое сейчас творится в Украине, никто не даст гарантию..

[Ука]

Смертность от коревой прививки - ноль.
а давайте, не будемо?
а про інвалідність не хочете розповісти?
про аутизм від MMR - і не розказуйте мені про недоведеність!

А смертність від кору здебільшого у тих, кого і так щепити не можна - у хворих і ослаблених. О так, благородна мета - створимо імунізований прошарок, щоб їх захистити! А я егоїстка, я не хочу і не буду калічити своїх дітей щоб захистити якусь гіпотетичну дитину, котра може заразитися і померти. Покажіть мені маму, готову ризикнути зробити свою дитину аутистом заради такої мети.

[Alexey Titievsk]

а давайте, не будемо?
а про інвалідність не хочете розповісти?
про аутизм від MMR - і не розказуйте мені про недоведеність!

А смертність від кору здебільшого у тих, кого і так щепити не можна - у хворих і ослаблених. О так, благородна мета - створимо імунізований прошарок, щоб їх захистити! А я егоїстка, я не хочу і не буду калічити своїх дітей щоб захистити якусь гіпотетичну дитину, котра може заразитися і померти. Покажіть мені маму, готову ризикнути зробити свою дитину аутистом заради такої мети.

Сделаем так, поговорим об этом после наведения порядка в Фармакокомитете Украины, ладно? Думаю, через годик к этому вопросу можно будет вернуться. :) Прививка от кори не вызывает аутизма. В Финляндии корь прививками ликвидированна полностью, а процентное количество детей (и взрослых), больных аутизмом, меньше, чем с среднем по Европе.

[Ука]

Дібров тут розкопав фантастичну штуку про кір.
Ну, хто ще вірить офіційним даним ВООЗ?
Ласкаво прошу сюди (http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr02/ru/index.html)
Вражає?

А тепер отут (http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/tsincidencemea.htm) в стовпчику за 1999 рік додайте всі цифри (простіше скачати табличку і відкрити в екселі) і порівняйте з цифрою смертності з першого посилання.

тю... сиджу і не знаходжу слів для коментаря...
Ну, хто ще мені щось розповість про стандарти ВООЗ? Олексію, може, Ви? Чи nata-k пояснить, як можна померти від кору, не захворівши?

все, слова закінчилися, залишилися одні емоції

[Alexey Titievsk]

Дібров тут розкопав фантастичну штуку про кір.
Ну, хто ще вірить офіційним даним ВООЗ?
Ласкаво прошу сюди (http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr02/ru/index.html)
Вражає?

А тепер отут (http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/tsincidencemea.htm) в стовпчику за 1999 рік додайте всі цифри (простіше скачати табличку і відкрити в екселі) і порівняйте з цифрою смертності з першого посилання.

тю... сиджу і не знаходжу слів для коментаря...
Ну, хто ще мені щось розповість про стандарти ВООЗ? Олексію, може, Ви? Чи nata-k пояснить, як можна померти від кору, не захворівши?

все, слова закінчилися, залишилися одні емоції

Да, очень интересные таблички.. Навскидку смертность на треть больше заболевших.... Но, собственно говоря, те же вопросы мы и задали Женевскому офису ЮНИСЕФ, с какими результатами и где применялась индийская "вакцина". Ответа пока нет.

[levandivka]

додайте всі цифри
Знаєте, мені нагадує бородатий анекдот "та вкрав! но коли..?" :)

[Alexey Titievsk]

Знаєте, мені нагадує бородатий анекдот "та вкрав! но коли..?" :)

Не напомните?

[levandivka]

Легко. :)
-Куме, продав корову?
-Продав, але на базарі за мною циган слідкував...
-То, що, вкрав гроші?!
-Та погодь! Я на базар прийшов тільки, став...
-То, що, вкрав?!
-Та погодь! Я стою, і він стоїть...
-То, що, вкрав?!
-Та погодь! Я крову продав...
-То, що, вкрав?!
-Та погодь! Продав, і рушив додому...
-То, що, вкрав?!
-Та погодь! Сів у автобус, і він сів...
-То, що, вкрав?!
-Та погодь! Вийшов з автобусу, і він виходить...
-То, що, вкрав?!
-Та погодь! Я приходжу додому...
-То, що, вкрав?!
-Та вкрав! Но коли..?
(записано по пам'яті з совєцьких касет. матюк до кожного "Та" пропущено)

[Олюська]

Вчора сусідка розказувала, що її тітка не могла завагітніти, діагностики-лікування нічого не допомагало, не могли знайти причину. На щастя завагітніла природним шляхом в 40 років. Коли почала завати всілякі аналізи та проходити обстеженя вже під час вагітності, втявилось, що ускладнення на статеву систему найімовірніше могло дати якесь щеплення, зроблене в дитинстві. Ось так...
Та ж сама сусідка: її бабуся жила до 83 років без щеплень, під час війни перехворіла тифом... Дідусь живе досі (92 роки), теж без щеплень, пережив дві війни... Робіть висновки...

[Ksani]

Заболеваемость от кори 100%-ная у неиммунизированных. Смертность от коревой прививки - ноль.
Не ноль, а "редко", але звязок зі щепленням не доведено. Про це сам виробник пише у вкладці до вакцини.

[Ука]

Не ноль, а "редко", але звязок зі щепленням не доведено. Про це сам виробник пише у вкладці до вакцини.
та власне. анафілактичний шок і летальний результат може дати будь-яка ін'єкція.
Але порівняння показників смертності - то свідома маніпуляція. Бо є ще інвалідності, просто тривалі захворювання, зрештою, підрив імунітету, котрий не реєструють в жодній статистиці.

І це
наведения порядка в Фармакокомитете Украины
ситуації не змінить

[Alexey Titievsk]

Не ноль, а "редко", але звязок зі щепленням не доведено. Про це сам виробник пише у вкладці до вакцини.

Боюсь показаться навязчивым, но "ноль". Вакцина Glaxo, которую применяют в Финляндии.

Додано через 44 секунди


ситуації не змінить

Я всё Уляна делаю, чтобы изменило..

[nata-k]

Дозвольте звернути Вашу увагу на той факт, що, наприклад, у Північній Америці масова вакцінація проводиться не менше 50 років. Імунітет теперішнього покоління нічим не гірший в порівнянні з попередніми. Більше того, протягом останнійх 30 років середня тривалсть життя значно зросла.
У вакцінованих поколінь не було зафксовано ніяких ознак збльшення важких захворювань.

А те, що непліддя могло бути пов’язане з наслідками вакцинації у дитинстві – то безглуздя (я трохи розуміюсь на природі непліддя ;))

Мені туту згадалось :). Придумала не я, а одна знайома мама (за освітою філолог :))

Побеседовав на одном форуме, мне подумалось, что б передать шарм подобной беседы, давайте заменим прививку чисткой зубов, что получится?

"Знаете, а мы с ребенком зубы не чистим.. и ничего... Более того, наши соседи не чистят, и друзья не чистят, и я не слышала, чтоб у них был кариес."

"Это заговор стоматомафии. Они уговаривают нас чистить зубы, чтобы продавать пасты."

"А вы в курсе, что в пасте содержится фтор - отравляющее вещество? и сам фтор, и многие его соединения использовались для производства оружия массового уничтожения: во второй мировой войне трихлорид фтора..." (это самые умные, те, которые гордятся прочтением упаковки или вкладыша).

"Да вы что?!! Ну надо же, какая наглость, они этого даже не скрывают!!!"

"Они специально нас этим травят, чтоб мы потом платили деньги за лечение.."

"Знаете, я вообще-то чищу зубы, и у меня нет кариеса, но я не уверена, что это благодаря чистке..."

"Нет, иногда.. когда речь идет о жизни и смерти.. думаю, все же можно почистить зубы.. Но для профилактики это делать - зачем? Не понимаю..."

"А вот наши предки жевали смолу кедрового дерева, и никаких проблем не было! Покупайте самую натуральную смолу в аптеке N"

"Да что там! Они вообще этим не заморачивались, у всех был кариес, и ничего - никто не умер! Главное- в детстве переболеть как следует, а потом вставная челюсть - это уже на всю жизнь, и никаких проблем..."

"Да я и к стоматологу не хожу! У меня есть сосед - дед Елисей, он замечательно зубную боль заговаривает! Просто волшебник!"

... 500 сообщений на тему "дайте телефон деда Елисея" "вышлите книгу деда Елисея" "дайте ссылку на сайт деда Елисея"..."

"А я зубы чистил всю жизнь! И тем не менее, кариес у меня появился!"

250 сообщений "...и у меня!"

"Но ведь, наверное, в легкой форме? Ведь если бы вы не чистили, было бы хуже?"

"Нет! В тяжелой! В тяжелейшей! В ужасной форме! Куда уж хуже?!"

"Я сам имею 10-летний стаж работы стоматологом.. И категорически не рекомендую своим пациентам чистить зубы! Клинически доказано на мадагаскарских тараканах, что частая чистка зубов повышает нервную утомляемость, ведет к шизофреническим расстройствам, снижает защитную функцию иммунной системы.. вот, пожалуйста, статья академика Праджаванги, профессора Супер Научного Медицинского Института Йоги и Праны Вери-Литтл-Тауна, штат Охайо..."

"Между прочим, сами-то стоматологи зубы не чистят! И вообще в их тусовке никто этого не делают..."

"А западные пасты не содержат фтора! И вообще, все развитые страны уже давно отказались от этой порочной практики"

"В Европе уже полно исков к стоматологическим компаниям... Тысячи, тысячи просто..."

""А в нашем дворе одна девочка почистила зубы, а потом у нее был сифилис! Неспроста это..."

етц... продолжите сами...

[Ука]

Придумала не я, а одна знайома мама (за освітою філолог )
не набридло русмедсерв сюди тягати?

Додано через 5 хвилин
А те, що непліддя могло бути пов’язане з наслідками вакцинації у дитинстві – то безглуздя (я трохи розуміюсь на природі непліддя )
люблю я фрази типу "я трохи розуміюся". Сильний аргумент, щоб стверджувати "непліддя могло бути пов’язане з наслідками вакцинації". Тим не менше купа людей, які теж на цьому розуміються, вважають інакше. http://infocorn.org.ua/2008/06/05/scheplennya-vid-zhittya/

[levandivka]

нічим не гірший в порівнянні з попередніми. Більше того, протягом останнійх 30 років середня тривалсть життя значно зросла.
Це за даними ВОЗівської таблички? http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Rulezz_alcoman2.gif

Придумала не я, а одна знайома мама
З русмедсерву..? http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Connie_yo-yo.gif

Додано через 51 секунду
не набридло русмедсерв сюди
Бригада... (с)

[nata-k]

юблю я фрази типу "я трохи розуміюся". Сильний аргумент, щоб стверджувати "непліддя могло бути пов’язане з наслідками вакцинації". Бачу Ви не зрозуміли, тому скажу відкрито. Та фраза лише прояв моєї скромності. Я биолог генетик и в проблемах та механізмах непліддя я добре розуміюсь.

Тим не менше купа людей, які теж на цьому розуміються, вважають інакше. http://infocorn.org.ua/2008/06/05/scheplennya-vid-zhittya/Ця купа людей нічого не розуміє у тому, що пише :(. Ця плітка давно відома. Першими її згенерували католицькі фанатики, потім її підхопив Коток (я нічого не плутаю?), тепер ця брехня обростає новими подробицями і теоріями (на пострадянському просторі).
А почалося все з одної неправди..Оцеї В зв’язку з підозрою щодо вакцинації та її наслідків, кілька екземплярів вакцини вірішили перевірити. Виявилось, що вони містили людський гормон хоріонічний гонадотропін Насправді до складу деяких вакцин входить речовина гідроксид алюмінію. Властивістю цієї речовини є неспецифічне зв'язування з реагентами тесту на вагітність. Знаете як представники релігійної організації проводили аналіз наявності ХГТ у вакцинах? З допомогою тесту на вагітнсть.
Були зроблені офіційн дослідження: після очистки вакцини від гідроксид алюмінію зв'язування не було.

То до чого тут непліддя? Поясніть мені механізм, будьте добрі.

Додано через 5 хвилин
Це за даними ВОЗівської таблички? http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Rulezz_alcoman2.gif
Ні. Знаєте, я взагалі не люблю, коли багато цифр.... От в наведених Укою вище табличках розбираюсь. Вже майже розібралась. Дьявол всегда в деталях ;) (с).
А щодо тривалості життя. Ви що не знаєте, що середня тривалість життя в Північній Америці значно вище, ніж у нас?! І вона продовжує потруху збільшуватись. І вже декілька поколінь піддаються масовому щепленю. Знаю то з радію, телевізора та особистих знайомих з Канади та США (ваш улюбленній рівень доказовості :)).

[Funt]

От деяка статистика для роздумів : смертність від кору у Англіїhttp://healthsentinel.com/graphs.php...rint_list_item
Вы невнимательно смотрели этот график? Как повлияла вакцинация на динамику смертности? (стрелка справа)
Тим не менше купа людей, які теж на цьому розуміються, вважають інакше. http://infocorn.org.ua/2008/06/05/sc...a-vid-zhittya/

Ця купа людей нічого не розуміє у тому, що пише
О создании стерилизующей вакцины там же есть три ссылки, в т.ч. на отчёт ВОЗ (см. раздел "Історія в документах")

И относительно диплоидных клеток. Почему вакцины с использованием свежих аборт. тканей аморальны, а с использованием аборт. тканей 60- летней давности - нет? Поясните Вашу логику.
И интересно узнать Ваше мнение об этичности введения в кровь детям следующего продукта:
"Варивакс" готовится из штамма "Ока/Мерк" живого ослабленного вируса ветряной оспы. Вирус был получен от ребенка, заболевшего ветряной оспой, потом введен в культуру человеческих эмбриональных легочных клеток, а затем размножен в культуре клетках эмбрионов морских свинок. После этого вирус размножается в человеческих диплоидных клетках (WI-38). Затем в исследовательских лабораториях компании "Мерк" вирус ветряной оспы последовательно проводится через культуры человеческих диплоидных клеток (MRC-5), свободных от посторонних примесей...".
VARIVAX 1995 data sheet, Merck & Co., Inc. No 7779300

[levandivka]

середня тривалість життя в Північній Америці значно вище, ніж у нас?!
Це завдяки вакцинації? :D
Всьо! Побіг щепитися! http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Connie_runner.gif

[afterstep]

Це завдяки вакцинації?
ні - всупереч. Іх труять - а вони, гади, назло державі - довше живуть....
І автомобілів у них більше - а під колесами менше народу гине... Спритні які!

[levandivka]

І автомобілів у них більше - а під колесами менше народу гине...
Ок.
ТАК і запишемо: вакцинація до продовження тривалості життя непричетна.

[afterstep]

вакцинація до продовження тривалості життя непричетна.
для оптимістів, що не розуміють філософського значення слова "середня" - уточню: вакцинація всього-навсього зменшує смертність в суспільстві. Особливо на дитячу смертність та смертність в молодому віці :)
Що суттєво впливає на значення "середня тривалість життя"

[levandivka]

вакцинація всього-навсього зменшує смертність
Хто сказав? (с)

[afterstep]

Хто сказав? (с)
та от та продажна дєвка імперіалізму - статистика.
В країнах третього світу (саме в тих, куди зараз прямує громадська думка України) - вакцинація розвинута слабо, натомість дитяча смертність - "впєрєді планєти всєй".
І не треба кивати на "антисанітарію" - туберкульозом в старі часи хорували навіть дуже благополучні та багаті люди :)
==
Приклад - Леся Українка :) зауваж - не бомжувала :)
==
але левандівко - будь галичанином до кінця. не вір тим брехням - галичани "на хлопський розум" все краще знають.
А час робити великі вочка "і за що то на нас така кара божа?" - ще не настав. Слід набрати "критичну масу" нещеплених, і дочекатися першого спалаху.
Біда в тім, що спалахи не щороку - тут вже звиняйте - спалах хвороби під тему на форумі тєжко припасувати :)

[levandivka]

Ок!
Зараз, при повальній вакцинації, туберкульоз напевне перемогли? скільки разів?
Нє?
==
На неповну вакцинацію не кивати! В совку такої не було.
Приклад- оп'ять епідемія! Звідки? З Африки?

[afterstep]

Зараз, при повальній вакцинації, туберкульоз напевне перемогли?
Нє?
сам же дурню пишеш - вже тривалий час вакцинація липова. Крім того - проти туберкульозу вакцини немає.
А Манту - це власне той "кривий" варіант, який давно слід заборонити.
Тільки от борці - зійшли на манівці :) в них зара важливіші теми :)
==
Туберкульоз наводився як приклад "соціальної" хвороби - що залежить від загального добробуту суспільства6 але вражає не тільки неблагополучні верстви населення :)

На неповну вакцинацію не кивати! В совку такої не було.
дурня-2. Особливо стосовно туберкульозу.
Але от є один момент - туберкульоз "шириться і росте". При совку - такого не було :)

[Ука]

В країнах третього світу (саме в тих, куди зараз прямує громадська думка України) - вакцинація розвинута слабо, натомість дитяча смертність - "впєрєді планєти всєй".
Я вже Вас питала: а вакцинація - єдиний впливовий фактор, що відрізняє ці "світи"?

І не треба кивати на "антисанітарію" - туберкульозом в старі часи хорували навіть дуже благополучні та багаті люди
А чим його тоді лікували, не підкажете? І як і коли діагностували?
Приклад - Леся Українка зауваж - не бомжувала
Вдалий приклад. Фільм з "Великих українців" не дивилися? Бідося в неї чорна була. І скиталася за чоловіком-військовим по всіх світах.
Слід набрати "критичну масу" нещеплених, і дочекатися першого спалаху.
Та ви шо? он росіяни з 91-го набирають і все набрати не можуть.
Біда в тім, що спалахи не щороку
отожбо, природна циклічність, котру, як показав світовий вже досвід, не лише під тему на форумі, а й під вакцинальні кампанії підігнати неможливо (про кір в Румунії почитайте, наприклад).

[levandivka]

При совку - такого не було
А секс був?

[afterstep]

Я вже Вас питала: а вакцинація - єдиний впливовий фактор, що відрізняє ці "світи"?
ні - ще довіра до офіційної медицини. отепер - все :)
отож-бо й рахуйте - освітній рівень, віра в забобони, довіра до ворожок і "апріорна недовіра" до офіційної медицини - це спричиняє успішні моровиці :)
==
тут бачите в чому справа... коли гримне біда - вас тоді не буде чути.... а садитимуть в тюрягу - лікарів.
Якщо й взагалі не повториться середньовічна Росія - коли мужики вбивали лікарів, що пробували врятувати їх від холєри :)

[levandivka]

садитимуть в тюрягу - лікарів.
Не вірю! (с)

[afterstep]

Не вірю! (с)
та про столярні роботи я вже згадував :)
та на здоров'я - не вір!
твої діти - щеплені?

[levandivka]

твої діти - щеплені?
Дивне питання. :)
Старшенькому "правець" вгатили (вигнавши маму з процедурної).
А Данило з Оленкою уникли того "щастя": в ПБ не були, в полУклініці відмова.

Звіт тимчасової сліідчої комісії ВРУ (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1217496822&first=1217496822&last=1217444374)

Там стільки букв!..:8:
Узагальнений висновок: Відповідно до проведеної комісією роботи було виявлено давно назрілі недоліки ще з 2003 року системи імунізації, яка вже не відповідає ні сучасним даним про реактивність організму постчернобильського періоду та сучасної екології, ні сучасним концепціям імунології, про виключно індивідуальний обґрунтований підхід до активації та підтримки інфекційного імунітету, що загалом виключає поняття тотальної беззаперечної імунізації. А саме такий підхід багато років практикується в Україні.
Амінь!?

[afterstep]

Амінь!?
рано :) та й не зовсім доречно :)
і те ж Манту - за пару місяців - і "по повній" повториться :)

[levandivka]

"по повній" повториться
Тим, хто піде - без сумніву.

[afterstep]

Тим, хто піде - без сумніву.
тим, у кого броня проти реального світосприйняття (або для тих хто в танку) - добровільно-примусове. По всіх школах.
Чи то в школу не ходити? чи то знов липу плодити?
==
Адже батьки зазвичай чи то неписьменні, чи то паперу з ручкою знайти не в стані...

[Ука]

Адже батьки зазвичай чи то неписьменні, чи то паперу з ручкою знайти не в стані...
то вже звиняйте, дурість батьків, і на то ради нема.
Моя два роки в школі з відмовою - без проблем.
друга навіть в садку, хоч і з проблемами-походами до СЕС, але теж відмова написана.

[levandivka]

в школу не ходити?
Навпаки! Ходити! І медсестру, тихенько, до стіночки притиснувши, попередити... про неприпустимість "тотальної беззаперечної імунізації" моєї дитини. http://www.kolobok.us/themes/kolobok-light/images/logo_right.jpg

[Ука]

І медсестру, тихенько, до стіночки притиснувши, попередити
угу, бо зачасту вміння писати від того не захищає. І не забути дитину навчити, що робити в разі "поползновєній". Дитячі зубки - гострі. (гм, цікаво, медсестри від правця щеплені? збудник же в організмі людини живе...)

[nata-k]

Вы невнимательно смотрели этот график? Как повлияла вакцинация на динамику смертности? (стрелка справа)
И как же она повлияла? Вы о том, что падение смертности было еще до начала использования вакцин? Так это связано с тем, что в конце 20-хгг был разработан метод лечения на основе сиворотки. Это помогло уменьшить смертность среди детей, но не до таких низких показателей, как после использования вакцин.

О создании стерилизующей вакцины там же есть три ссылки, в т.ч. на отчёт ВОЗ (см. раздел "Історія в документах")) Простите великодушно, не могу найти ссылок, о которых Вы говорите. Дайте их пожалуйста. А заодно, если Вас не затруднит, объясните механизм действия "стерилизующей вакцины".

И относительно диплоидных клеток. Почему вакцины с использованием свежих аборт. тканей аморальны, а с использованием аборт. тканей 60- летней давности - нет? Поясните Вашу логику.
Моя логика основана на двух моментах
1. Закон не имеет обратной силы. На тот момент все было законно и в границах этики.
2. Те клетки, которые дошли на нашего времени уже давно не имеют ничего общего с исходными (на молекулярном уровне)
И интересно узнать Ваше мнение об этичности введения в кровь детям следующего продукта:
А какая этика на Ваш взгляд не соблюдается? Работа с культурами клеток (и человеческих и животных) активно ведется во всем мире и в разных сферах. Есть определенный свод правил, которые надо соблюдать при такой работе. Вот и всё.

[Гелена]

та от та продажна дєвка імперіалізму - статистика.
В країнах третього світу (саме в тих, куди зараз прямує громадська думка України) - вакцинація розвинута слабо, натомість дитяча смертність - "впєрєді планєти всєй".
оце ви вже загнули
а то нічого що в тих регіонах де найбільша дитяча смертність і високий рівень захворюваності населенння нема нормальної їжі і води?
а вакцини від голоду часом нема?
бо я от по новинах чула, що є нові вакцини проти куріння і проти раку

[Ука]

Так это связано с тем, что в конце 20-хгг был разработан метод лечения на основе сиворотки.
Нато, а от всюдисущий гугль каже, що цей метод в силу своєї недоступності широко не застосовували, і взагалі, що при адекватному догляді кір не потребує лікування.

А ще, навіть в підписі до графіка пише: What is striking is the massive decrease in mortality from measles prior to the use of the measles vaccine Так що приклад Ви навели дійсно "до роздумів"
Простите великодушно, не могу найти ссылок, о которых Вы говорите. Дайте их пожалуйста. А заодно, если Вас не затруднит, объясните механизм действия "стерилизующей вакцины".
Я ж Вам давала посилання на статтю на інфопорні. ЧИ Ви принципово нічого крім русмедсерву не читаєте? Там і механізми, і активні посилання на документи. З чим-чим, а з джерелами Дібров працює бездоганно.

[Мих]

Навпаки! Ходити! І медсестру, тихенько, до стіночки притиснувши, попередити... про неприпустимість "тотальної беззаперечної імунізації" моєї дитини. http://www.kolobok.us/themes/kolobok-light/images/logo_right.jpg

Та яке? Левандівко? Ми от їхали писати відмову.. і ручка була і папір і головне їхати було на чім.
Правда ми й не писали, вони самі написали відмову, лише підійшли і попросили підписати...
Ну а ми добрі... все йдем на зустріч нашій медицині, нє?
http://s40.radikal.ru/i089/0807/b9/763646d5935b.jpg


Доречі, для афтерстепа спєцом: при написанні жоден лікар не постраждав, навпаки, всі були ввічливі.

[nata-k]

Нато, а от всюдисущий гугль каже, що цей метод в силу своєї недоступності широко не застосовували, і взагалі, що при адекватному догляді кір не потребує лікування .
І це не заперечує того, що ясказала. Чудес не буває і Вакцина теж не чудо (цікаво, скільки разів то ще треба повторити). Роль зіграли всі фактори потроху.
Приклад, дійсно, для роздумів. Адже саме до цього я закликаю! А не до сліпого вірування ;)
Уко, я прочитала статтю, однак до першоджерел не дійшла. Я Вас щиро прошу, дайте меді лінки на дослідження ВОЗу та пояснення механізму розвитку непліддя. Дякую.

оце ви вже загнули
а то нічого що в тих регіонах де найбільша дитяча смертність і високий рівень захворюваності населенння нема нормальної їжі і води?
а вакцини від голоду часом нема?
бо я от по новинах чула, що є нові вакцини проти куріння і проти раку
Знов перевернули все з ніг на голову..:)
Нагадаю хід
теза "Вакцинація підриває здоров'я на всіх рівнях. Скоро вимремо"
антитеза" У розвинутих країнах, від яких ми сильно відстаємо, теж була і є вакцинація. Чому у них нічого не підірвалось"

То як ми перейшли до теми голоду?

[Ука]

У розвинутих країнах, від яких ми сильно відстаємо, теж була і є вакцинація. Чому у них нічого не підірвалось"
підірвалося. Просто те, що підірвалося, лікується там набагато ефективніше. Про аутизм внаслідок MMR саме там кричати почали. А Японія ще й припиняла вакцинацію у зв'язку з цим.
дайте меді лінки на дослідження ВОЗу
на самі дослідження - не дам. Лише на підтвердження факту існування таких досліджень, і небезуспішних (тисніть на слова червоним шрифтом у статті)

пояснення механізму розвитку непліддя

Цитую з тієї ж статті, котру Ви явно неуважно читали
. В жовтні 1994 року Всесвітня католицька організація Human Life International отримала інформацію від своєї мексиканськї філії Comite’ Pro Vida de Mexico. В зв’язку з підозрою щодо вакцинації та її наслідків, кілька екземплярів вакцини вірішили перевірити. Виявилось, що вони містили людський гормон хоріонічний гонадотропін (hCG), який виробляється в організмі жінки для збереження вагітності.

Даний гормон «повідомляє» організм жінки про те, що вона вагітна, і спричиняє виділення інших гормонів для прикріплення заплідненої яйцеклітини до стінок матки. Проте, як відзначають автори дослідження, при внесенні до організму даного гормону в поєднанні з протиправцевим анатоксином, організм виробляє антитіла не тільки до правця, але й до гормону hCG. В цьому випадку організм сприйматиме цей гормон як чужорідне тіло та атакуватиме його. Очевидно, це призведе до того, що жінка не зможе завагітніти.
Human Life International зазначає, що в Мексиці вакцинацію проти правця провели тільки жінкам віком від 15 до 45 років (дітородний вік). Викликає питання: чому прививали тільки жінок? Хіба чоловіки не можуть заразитись правцем? Як стверджують дослідники, 70% випадків правця трапляються саме з чоловіками.

Цікаво, що вакцину прописували в неймовірних дозах: 5 разів протягом 3 місяців і рекомендували знову ж таки тільки жінкам репродуктивного віку. Багато жінок після такої вакцинації отримали кровотечі та викидні. В Таїланді теж використовували вакцину проти правцю, якою прививали вагітних жінок і яка спричинювала викидні протягом 24 годин.

[levandivka]

як ми перейшли до теми голоду?
Волієте про чищення зубів?

[nata-k]

підірвалося. Просто те, що підірвалося, лікується там набагато ефективніше. Про аутизм внаслідок MMR саме там кричати почали. А Японія ще й припиняла вакцинацію у зв'язку з цим.
Уко, Ви принципово не читаєте моїх дописів;)? Про аутизм я вже писала нема доказів такого зв'язку! Які ще хвороби розглянемо? Бажано одразу механізм того.

на самі дослідження - не дам. Лише на підтвердження факту існування таких досліджень, і небезуспішних (тисніть на слова червоним шрифтом у статті) Уко, ну про що Ви говорите? Факт досліджень були. Про результат я писала на попередній сторін. Чому Ви не читаєте?

Ця цитата містить брехню, на якій побудували міф. Нема у вакцинах людських гормонів.
Повторю ще раз, дослідження релігійної організації були на основі тесту на вагітність. Ала, як показали дослідження ВОЗ, на компоненти тесту реагував не гормон (бо його там не було!), а гідроксид алюмінію.

[levandivka]

нема доказів такого зв'язку!
А докази зворотнього?

[afterstep]

Ми от їхали писати відмову.. і ручка була і папір і головне їхати було на чім.
головне - що було на чім їхати :)

Правда ми й не писали, вони самі написали відмову
так, я зазначав, що значна частина батьків - неписьменна :) особливо якщо їхати є на чім :)

все йдем на зустріч нашій медицині
але таки "назустріч" пишеться разом :) в такому контесті :)

при написанні жоден лікар не постраждав
ну та, у них професійне - стараються жодним чином не роздратувати хорого

навпаки, всі були ввічливі.
угу - Степанич вам підтвердить :)

Додано через 1 хвилину
оце ви вже загнули
а то нічого що в тих регіонах де найбільша дитяча смертність і високий рівень захворюваності населенння нема нормальної їжі і води?
а вакцини від голоду часом нема?
який жах! то вони, виявляється - з голоду мруть? а медики кір вже потім приписують - для звітності? ну, чи дифтерію?
==
Який жах!

[levandivka]

з голоду мруть? а медики кір вже потім приписують - для звітності? ну, чи дифтерію?
Голодний від кору вмирає. Ситий - лікуєцця і живе далі (якщо не помре від лікування).

[Ука]

Про результат я писала на попередній сторін
А от посилань на джерело Вашого писання я не побачила

Ну і заодно, може Ви поясните, чому вакцинували тільки жінок репродуктивного віку, хоча чоловікам правець загрожував на порядок більше.

[afterstep]

Голодний від кору вмирає. Ситий - лікуєцця і живе далі (якщо не помре від лікування).
просто шедевр :)
ти почитай таки про кір докладніше :)
і про ситість при дифтерії - також :)
і зауваж, що інфекційні хвороби зазвичай на апетит не зважають - і ситі, і голодні мруть однаково :)

[levandivka]

і ситі, і голодні мруть однаково
Шо, всі!? (с)

Лечение

Больные легкими и среднетяжелыми неосложненными формами кори лечатся дома под наблюдением участкового врача. Больные тяжелыми и осложненными формами этих заболеваний направляются в больницу.

Лечение больного корью проводится также, как больных острыми респираторными вирусными инфекциями. При выраженном воспалении коньюнктив глаз за нижние веки следует закапывать 20% раствор сульфацила натрия по 2 капли 3-4 раза в день, больному придать удобное положение в постели, чтобы в глаза не падал свет.
Изоляция больного прекращается через 5 дней с момента появления сыпи.
Лечение

* Диета
* При неосложненных случаях - лечение симптоматическое
* Витамин А (200 000-400 000 ед) внутрь в течение первых 2-х дней (всем детям раннего возраста, а также детям старшего возраста при тяжелых сопутствующих заболеваниях)
* При бактериальных осложнениях и туберкулезе - антибиотики
* При отеке головного мозга - дегидратирующие и противовоспалительные средства, препараты, улучшающие мозговое кровообращение
* При дыхательной недостаточности - спазмолитики, оксигенотерапия, глюкокортикоиды.


Чи Багрицьким лякатися?
Что с тобой теперь?
Белая палата,
Крашеная дверь.
Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек.

ТАК нагадаю, що страшну скарлатину Данило переніс без жодних антибіотиків.
Томущо не піонер?

[Ука]

і ситі, і голодні мруть однаково
та ні, Афтере. В голодних ослаблений організм, брак заліза, вітамінів, інших мікроелементів, а звідси - послаблений імунітет й опірність. Особливо, якщо це систематичне недоїдання, тому не лукавте. Виздоровлювати такий організм буде зовсім не так, як з нормальним харчуванням. Про чисту воду я вже й не кажу

[levandivka]

не лукавте.
Як це ви м'яко...
Я ТАК не вмію...http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Rulezz_alcoman2.gif

[Мих]

та ні, Афтере. В голодних ослаблений організм, брак заліза, вітамінів, інших мікроелементів,
зате, Уко, вони щеплені.

Додано через 11 хвилин
але таки "назустріч" пишеться разом в такому контесті
Хе, афтерстеп, хе-хе.... я не можу писати "на зустріч" разом, бо як ви будете виглядати на моєму фоні зі своїм словом "контесті"? О! Видите? Шо сі робЕ на тому світі? Ай-яй-яй, а кажете жи книжки читаєте, жи писати хтось не вміє....Але то ніц... воно в житю всяке буває, нє?

В голодних ослаблений організм, брак заліза, вітамінів, інших мікроелементів, а звідси - послаблений імунітет й опірність.
Зате у них є солі ртуті -о!

[Ука]

Ні. Знаєте, я взагалі не люблю, коли багато цифр.... От в наведених Укою вище табличках розбираюсь. Вже майже розібралась. Дьявол всегда в деталях (с).
Осмілюся нагадати. Мо, покажете нам цього диявола, і в яких він деталях?

Як це ви м'яко...
даруйте, татова школа. Він у мене заядлий дискутант, прихильник цивілізованої й аргументованої дискусії.
Навчив, на мою голову, тепер в СЕС і до садкових лікарів доводиться чоловіка посилати, котрий так не патичкується.

[Funt]

И как же она повлияла? Вы о том, что падение смертности было еще до начала использования вакцин?
Более - о том, что такого падения не было после начала использования вакцины. Или было? ;) Может, сможете по графику численно оценить эффективность вакцинации?
И относительно диплоидных клеток. Почему вакцины с использованием свежих аборт. тканей аморальны, а с использованием аборт. тканей 60- летней давности - нет? Поясните Вашу логику.
Моя логика основана на двух моментах
1. Закон не имеет обратной силы. На тот момент все было законно и в границах этики.
2. Те клетки, которые дошли на нашего времени уже давно не имеют ничего общего с исходными (на молекулярном уровне)
Законодательство государства может быть основанием для моральных/этических принципов? (Я просто не в курсе :) ) Если закон изменится - этика тоже?
И я всё-таки не пойму, проясните, пожалуйста: почему, с Вашей точки зрения, использование свежих диплоидных клеток - это плохо?
То, что современные вакцины не имеют ни одной клетки от исходного аборт. материала - это мы уже поняли. Это ведь так же, как, например, флаг неонацистов не имеет ни одной молекулы от гитлеровского 40-х гг.

[levandivka]

например, флаг неонацистов не имеет ни одной молекулы от гитлеровского 40-х гг.
ІМХО, невдалий приклад. Наших офіційних лікарів тим не проймеш:
Он вєдь с красним крєстіком
Форми одного...

[afterstep]

Наших офіційних лікарів тим не проймеш:
так розумію - це стосується УСІХ лікарів, що працюють в державних медустановах.

[levandivka]

Зле розумієте. (хмуроє утро?) :)
Стосується агітаторів-вакцинаторів.

[Ука]

Осмілюся нагадати. Мо, покажете нам цього диявола, і в яких він деталях?
і ще, пошукайте його будь ласка в інших матеріалах нової статті Діброва: http://infocorn.org.ua/2008/08/01/vaktsina-kaka-lozh-naglaya-lozh-i-statistika/

Ну дуже цікаво було б почути Вашу експертну оцінку.

[nata-k]

Моя думка (як і думка Діброва:)) не є експертною .

Шановне товариство занадто агресивно надаштоване, і це сумно.
Ще раз наголошу – я не лікар. Я лише біолог. З питаннями медицини взагали, та вакцинації зокрема, не маю нічого спільного. Однак ті знання, які маю, переконують мене у користі вакцинації та небезпеці для популяції у разі відмови від неї.

Однак, я визнаю право кожного поступати як він хоче. Помітьте, я на відміну вд моїх опонентів, ні до чого не агітую. Я просто даю нформацію.

А докази зворотнього?
Ви знов плутаєте причину і наслідок. Аутизм з’явився на світі значно раніше за вакцини. Тож вакина не може буи першопричиною. Підозра була у тому, що вакина (а точніше її ртутні компоненти) може бути фактором ризику розвитку аутизму. Як, наприклад, куріня є факторм ризику инфаркта. Але це не підтвердилось – клькість хворих на аутизм є сталою не залежно від зовнішніх факторів. Це, до речі, властиво практично всім генетично обумовленим хворобам.

Законодательство государства может быть основанием для моральных/этических принципов? (Я просто не в курсе ) Если закон изменится - этика тоже?Морально етичні принципи – є динамічне поняття (сподіваюсь Ви про це знаєте), воно базується на законодавстві, на релігійних та культурних та ін звичаях. Коли ж я говорила про «закон», я мала на увазі закон не стльки в юридичному сенсі, скільки у більш широкому. Так от, закон ніколи не має зворотньої сили. І люди не даремно так домовились. Битися з примарами - не продуктивно.

И я всё-таки не пойму, проясните, пожалуйста: почему, с Вашей точки зрения, использование свежих диплоидных клеток - это плохо?Если Вас интересует моя точка зрения - то я не считаю, что это плохо. Но таков современный етический кодекс. Вот и все. Кстити, почему Вы все время так упираете на слово «диплоидный» - просто копи паст?

Флаги и другие символики - продукт фантзии человека. А законы природы не зависят ни от закона государства, ни от моральных принципов его членов.

-------------------------------------------------------------------------
Статистика то така нудота.........
Дьявол, в даному випадку, у методиці розрахунку статистичних даних (а ще маленьке дияволиня у тому, що ви чекаєте чуда і 100% гарантій ;)). Не співпадіння статистичних даних є завжди, і тому є пояснення.

От, наприклад, інформаційний бюлетень по окру http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/ru/index.html
А от що написано у довіднику IVB Who vaccine-preventable deseases: monitoring system Global summary http://www.who.int/immunization_monitoring/diseases/GS_NT.pdf
Зокрема«Прозвітовані випадки кору мають похибки, що визначаються не точністю звітних даних, характером спостережень та спалахами кору. Загалом, прозвітовані випадки у своїй більшості применшені. Загально світова річна смертнсть від кору(2005) розрахована як 345 000 з похибкою у інтервалі від 247'000 до 458'000, серед яких 311'000 випадків у дітей молодше 5 років з похибкою у інтервалі від 222'000 to 415'000. Звітність Народної Китайської Республіки зменшилась найбільше серед східного тихоокеанського регіону (WPR) між 2001 та 2002 (від 98'902 до 58'341). Зменшення з 2003 до 2004 в багатьох Африканських країнах (AFR), що підвищило контроль кору у цьому регіоні. Зростання 2004 до 2005 є головно через Конго (44'934 до 182'485), Нігерію (31'521 до 110'927). Зростання у Європейському регіонв (EUR) 2004 до 2005 головно через Румунію (117 до 5'043), Україну (146 до 2'392) та Казахстан (2'204 до 16'118). Зростання у WPR з 2004 - 2005 головно через Китай (70'549 до 124'219).
Зменшення у 2004-2005 в Середземноморському регіоні (EMR) в основному через втрату звіту від Мороко та Сомалі. Загальне зменшення з 2005-2006 переважно через зменшення ступеня звітності від AFR та особливо від Конго, Мозамбіку та Нігерії.»
Те, з чого ми почпли розмову є тут http://www.who.int/wer/2006/wer8110.pdf Розрахунки показників смертності базуються на моделі, яка підтверджується даними з країн, в яких у повній мірі застосовані рекомендації з вакцинації та посилено нагляд за кором. Аналіз посилення заходів імунізації у 19 країнах Африки показав зменшення 92% прозвітованих випадків кору, лише в 1 країні (Буркіна Фасо) відомий спалах. Цей спалах був частково зумовлений високим рівнем міграцій в результаті громадських заворушень.
І спостереження за хворобою, і математичне моделювання було використано для моніторингу смертності від кору у 2005 р. Модель була обмежена припущеннями і нестачею поточної інформації з ключових параметрів, таких як співвідношення смертності від кору та смертності від інших чинників. Тобто, прозвітовані дані і дані очікувані (розраховані) дещо розхотяться. Чому так? От тут описана методика статистичних розрахунків охоплення імунізації
http://www.who.int/immunization_monitoring/routine/en/
Дані, джерела, похибки

1. Дані, що офіційно повідомлені Державами -членами
2. сторична база даних, що підтримується ЮНІСЕФ.
3. Література.
4.Неопубліковані дані від мінестерств охорони здоров’я.(Далі ідуть пояснення розрахунків на прикладах, та принципи врахування похибок)

Отже, досконалої системи обліку даних бути не може, бо ВОЗ демократична організація і примусити кожну окрему країну давати ті чи інші показники не можливо. Але з усіх можливих механзмів узагальнення статистичних даних, метод ВОЗ найкращий на даний момент (ну, не вигадали ще кращого поки). Такі дані дозволяють прослідкувати кількісні та якісні тенденції. А от пред тим, як використовувати абсолютні цифри, треба добре розібратись у методиці їх розрахунку.

[Ука]

дещо розхотяться.
дещо розходяться? Ви про що?!!!
якщо офіційно смертність від кору в бідних країнах не перевищує 1%, а тут 120%! це, по-Вашому, "дещо"?! Це ж пряма фальсифікація!



Ви знов плутаєте причину і наслідок. Аутизм з’явився на світі значно раніше за вакцини.
угу, тільки справжньою бідою він став у 20 столітті. Але я Вас просила навести посилання про дослідження мексиканської вакцини від правця, котра містила людський гормон.

[syavych]

дещо розходяться? Ви про що?!!!
якщо офіційно смертність від кору в бідних країнах не перевищує 1%, а тут 120%! це, по-Вашому, "дещо"?! Це ж пряма фальсифікація!
Уко, в цитаті нати-к ВООЗ сам все пояснив:
нестачею поточної інформації з ключових параметрів, таких як співвідношення смертності від кору та смертності від інших чинників.
Тобто взяли всю смертність і подали її як смертність від кору. А то що реально від кору там максимум 1% - це так, мєлочі :)

[Ука]

ну так, ще можна припустити, що в тих країнах, які не подали звітів до ВООЗ, половина населення вимерла від кору в ті роки...

[afterstep]

та ні, Афтере. В голодних ослаблений організм, брак заліза, вітамінів, інших мікроелементів, а звідси - послаблений імунітет й опірність. Особливо, якщо це систематичне недоїдання, тому не лукавте. Виздоровлювати такий організм буде зовсім не так, як з нормальним харчуванням. Про чисту воду я вже й не кажу
Уко, вам, як математику (я правильно розумію вашу освіту?) і як медику-самоучці - мушу нагадати, що з рядом хвороб що "голодний", що "ситий" - не справляються однаково :) і "щастя" не завжди в кількості харчів та в чистоті води :) = іноді впирається в звичайнісінький імунітет :)
Але вам на тему "не лукавте" - математичні викладки :)
Розгроміть ці викладки, будь ласка!
http://www.rusmedserv.com/forums/showpost.php?p=187680&postcount=1

[Ука]

Розгроміть ці викладки, будь ласка!
А що там розгромлювати? там все правильно. От я лише не бачила у противників вакцинації таких аргументів, принаймні я їх не використовую..
Натомість, навпаки - вовсю. Коли показують високу смертність нещеплених, не враховуючи, що вони важкі хроніки, напротивагу щепленим

[syavych]

Розгроміть ці викладки, будь ласка!
А що тут громити? Простенькі 2 задачки, які навіть не варто розглядати через неправильні вхідні дані:
Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%)
Це звідки відомо? Від виробника? - то вони багато чого скажуть :)

[Ука]

іноді впирається в звичайнісінький імунітет
а що формує цей імунітет? те ж здорове харчування і чиста вода в тому числі

[syavych]

А що там розгромлювати?
А що тут громити?
:)

[Ука]

Це звідки відомо? Від виробника? - то вони багато чого скажуть
ні, Сявичу. Це постановка умовна. "Дано, що..." За таких умов задача цілком правильна, але вона не має жодного стосунку до дискусії прихильників і противників щеплення. Чергова класика - припиши щось опонентові, а потім гарно спростуй.

Зрештою, нічого дивного - русмедсерв, як не як.

[Funt]

я не лікар
Я тоже
Однак ті знання, які маю, переконують мене у користі вакцинації
Меня убеждают в обратном.
я на відміну вд моїх опонентів, ні до чого не агітую
Является ли наша взаимная декларация собственных убеждений - агитацией? Не думаю. Следовательно, упрёк не корректен (или докажите обратное)
Аутизм з’явився на світі значно раніше за вакцини. Тож вакина не може бути першопричиною... клькість хворих на аутизм є сталою не залежно від зовнішніх факторів
Что значит "стабильное количество"? За последнюю неделю? ;) Или в середине 20-го века тоже была пропорция 1/350? А вот угадайте, в каком сообществе людей (не очень-то и маленьком, локально проживающем в Америке) количество аутистов, действительно, стабильно уже много десятков лет?
В нынешних условиях, когда причина аутизма неизвестна и механизм не изучен (при том, что роль ртути никто не отрицает!), исследования, запросто "обеляющие" ртутные компоненты, вводимые в кровь - могут вызывать какое-то доверие?
я не считаю, что это плохо. Но таков современный етический кодекс. Вот и все.
"Вот-и-всё", приплыли к двойной морали...

[nata-k]

Уко, в цитаті нати-к ВООЗ сам все пояснив:
Цитата:
нестачею поточної інформації з ключових параметрів, таких як співвідношення смертності від кору та смертності від інших чинників.
Тобто взяли всю смертність і подали її як смертність від кору. А то що реально від кору там максимум 1% - це так, мєлочі А окрім мого перекладу, Ви ще щось прочитали, з наведених документів? Уко, там суто математичні розрахунки, Вам вони мали б бути «на один зуб».

Так, те, що Ви виокремили стосується теоретичних розрахунків. Ще раз наголошую : ВОЗ використовує різні підходи до розрахунків - теоретичні розрахунки, офіційно одержані звіти від керівництва держав, данні наукової літератури тих держав, та спостереження своїх представників. Можна знайти окремо ті показники, можна знайти узагальнений результат.

Так, похибка при такому розрахунку не минуча. Але у чому провина ВОЗ?! В тому, що в Африканських країнах влада щороку змінюється і вони в гробу бачили якісь звіти, а більшість їх населення лікуються у шаманів і знахорів? Чи в тому, що в Європейських країнах значна частина населення живе у відірваних вд світу хуторах, і як той фельдшер звітує одному Богу відомо? А влада багатьох країн дбає про політичний імідж, а не про достовірність обліку? Чи може у тому, що Китайська влада сама не занає достеменно кількість свого населення, не кажучи вже про статистику хворих?

Что значит "стабильное количество"? За последнюю неделю? Или в середине 20-го века тоже была пропорция 1/350?Откуда у Вас эта пропорция? Ссылочку, пожалуйста.
Я имела в виду стабильную частоту. Частота и абсолютное количество это разные вещи. В 20 ст увеличилось количество т.н. особых детей, но частота их рождения осталось такой же. Почему увеличилось количество: 1.увеличилась численность населения 2. улучшилось качество мед помощи 3. повысилась доступность медпомощи. Эти факторы надо объяснять?

А вот угадайте, в каком сообществе людей (не очень-то и маленьком, локально проживающем в Америке) количество аутистов, действительно, стабильно уже много десятков лет?
Ссылочку, пожалуйста.
В нынешних условиях, когда причина аутизма неизвестна и механизм не изучен (при том, что роль ртути никто не отрицает!), исследования, запросто "обеляющие" ртутные компоненты, вводимые в кровь - могут вызывать какое-то доверие?Вы говорите не правду! Большинство факторов указывают на генетическую природу этого заболевания. Что касается ртутных компонентов, потрудитесь почитать предыдущие несколько страниц я приводила доказательства несостоятельности этой теории. Где Ваши доказательства?

"Вот-и-всё", приплыли к двойной морали...А мораль не бывает универсальной! Это для Вас новость?!
--------------------------------------------------------------------------
Щодо Филипнського скандалу.

Чому лише жінки вакинувались?
Бо метою тої кампанї була боротьба з неонатальним правцем, а отже нші групи населення не мали стосунку до цієї програми.

Звернть увагу, що поштовх цьому скандалу дали от такі ультрарелігійні організації як Human Life international и Comite' Pro Vida de Mexico.

Ось це з ВОЗівського Global strategies, policies and practices for immunization of adolescents http://whqlibdoc.who.int/hq/1999/WHO_V&B_99.24.pdf

Фліпінський інцидент виник у 1996 році через твердження, що правецевий анатоксин, застовований до жінок для попередження неонатального правця, був контрацептивним. Місцеві аналізи показували наявність гормону ХГЧ, який міг зумовити контраепцію. Довру до вакинаї було вдновлено щойно вакину було переврено у мжнародній авторитетній лабораторії, яка заперечила присутність ХГЧ у вакині.

http://www.curezone.com/forums/fm.asp?i=368718#i

Професор Salvatore Mancuso, голова факультету Медицини та Хірургії Католицького Університету у Римі (Італія), говорить, що позитивний резульатат тесту слід розглядати «швидше як артефакт, ніж як істину». Інші лабораторії, що проводили перевірку - St Lukes in the Philippines, яка перевіряла 4 показники; the Food and Drug Administration of the USA, яка перевіряла 4 зразки (2 з Мексиканських вакцин, один з вакцин США і 1 з європейської, яку підтримує UNICEF); 2 зразки з Танзанії перевірядись урядом Голандії. Всі перевірки показали відсутність шуканого компоненту (ХГЧ).
Ще тут інформація є http://google2.fda.gov/search?q=cache:5742UAGhftUJ:www.fda.gov/cder/reports/cderfact.pdf+++the+presence+of+hCG+in+tetanus+vacc ine+&access=p&output=xml_no_dtd&ie=UTF-8&lr=&client=FDA&num=10&site=FDA&proxystylesheet=FDA&oe=UTF-8CDER’s Office of Testing and Research is
responsible for conducting scientific research and development in support of
the Center’s drug application review responsibility. In 1996, the Office:
.....
•validated a test to detect the presence of human chorionic gonadotrophin (hCG),
a frequently used birth control agent, in tetanus vaccines after Mexican, Nicaraguan, and Philippine authorities reported possible contamination of vaccines with the drug. CDER’s
research found no evidence of contam-ination. The Center reported these findings to the World Health Organ-ization and public health authorities in the participating countries.
От ще дослідження на цю тему (зара, нажаль, нема часу робити переклад, якщо терба кажіть)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12346214?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12289950?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum
http://www.jstor.org/pss/3775648?cookieSet=1

І дуже рекомендую ознайомитись з бюлетнем UNICEF "Вакцины и иммунизация: современное положение в мире " На русском http://www.who.int/vaccines-documents/DocsPDF/www9650.pdf

[Ука]

Так, те, що Ви виокремили стосується теоретичних розрахунків. Ще раз наголошую : ВОЗ використовує різні підходи до розрахунків - теоретичні розрахунки, офіційно одержані звіти від керівництва держав, данні наукової літератури тих держав, та спостереження своїх представників. Можна знайти окремо ті показники, можна знайти узагальнений результат.

Нато, не смішіть. Якщо похибка методу становить 10000%, то це вже навіть не метод. А похибка тут саме така, якщо результати різняться від 1% (я беру максимальне число для найбільш неблагополучних країн) і 120%. Тому тут жодна теорія не рятує. Власне прийнятність методу розрахунків і оцінюють за похибкою результату.

Іншими словами, те що вони рахують - це дуже добре, і, підозрюю, пораховано правильно. І в ємких таблицях і графіках, котрі лежать гігабайтам в архівах, скоріш за все є реальні правдиві цифри. Але в "популярних" заявах, скерованих на популяризацію щеплень, на обгрунтування тих чи інших кампаній, розрахованих на аудиторію, котра приймає цифри на віру, довіряючи джерелу, і не утруднюючи себе перевіркою даних, видають зовсім інші цифри. Судячи з порядків, і враховуючи вказану Вами похибку методу, показник смертності "помилково" замінили на показник захворюваності - маленька така помилочка, а як багато міняє. І остання заява експертів ЮНІСЕФу на підтримку Каки тільки підтверджує те, що вони не гребують отакими підмінами - Ви ж не станете сперечатися, що там суцільна брехня (навіть великий прихильник західних стандартів Тітієвський був заскочений цим).

Додано через 20 хвилин
Щодо Филипнського скандалу.

Чому лише жінки вакинувались?
Бо метою тої кампанї була боротьба з неонатальним правцем, а отже нші групи населення не мали стосунку до цієї програми.
Те, що ні ВООЗ, ні ЮНІСЕФ не знайшли там нічого - не дивує, їм потрібно, як і в українському випадку, "Повертати довіру" - адже це дуже дорогі бренди. А от філіпінські департамент охорони здоров'я і медична асоціація - іншої думки (http://www.geocities.com/titus2birthing/VacProLife.html) (чи і вони досліджували вакцину тестами на вагітність?):
The Philippine Medical Association reported that nine of the 47 vaccine samples tested were found to contain hCG, and released a letter signed by the three Philippine physicians who actually tested the vaccines. The PMA president attested to the veracity of the letter and the testing process. All the vaccines sampled were taken from various health centers in Luzon and Mindanao. Almost all of them were labeled by one of two Canadian firms, Connaught or Intervax. All the samples were tested with an immunoassay-based method developed by the U.S. Food and Drug Administration.
Ще одним побічним підтвердження цієї теорії є той факт, що вакцину кололи тричі чи не впродовж місяця, хоча достатньо - один раз на 10 років.

Про питання етики з використанням диплоїдних клітин навіть спер