Вакцинація дітей в Україні: за і проти

[levandivka]

просто йдучі у поліклінку мені треба бути самій впевненій на 200%
А "не піти" - не пробували? Думаєте, розстріляють?

Згадалося Шевченкове:
Село неначе погоріло,
Неначе люди подуріли,
Німі на панщину(*) ідуть
І діточок своїх ведуть!..
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани(*) лукаві… Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини,
А препоганії пани (*)
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани…

(*) - читати: п. лікарі

[mamatu]

ще. нам робили те комплексне щеплення "Інфанрикс" (ослаблене) + окремо поліомеліт. зробили 2 рази, 1 залишився.
в тих вакцинах також різні гидоти консерванти (ртуть, формальдегід ітд)?
__________________
а як на рахунок цього?

[levandivka]

як на рахунок цього?
Дуже просто: Ука за годинку-другу дасть (я ТАК думаю) кваліфіковану відповідь.
Якщо "горить" - можна й прогуглити... (на Котоку - швидше) :)

Побочные эффекты:
Вакцина Инфанрикс (с бесклеточным коклюшным компонентом) значительно меньше реактогенна по сравнению с вакцинами, содержащими цельноклеточный коклюшный компонент.
У части привитых в первые двое суток после вакцинации Инфанриксом могут развиться кратковременные общие (повышение температуры тела, недомогание) и местные (болезненность в месте введения вакцины, гиперемия, отек) реакции.
Возможные осложнения: судороги, связанные с гипертермией, аллергические реакции (отек Квинке, крапивница, полиморфная сыпь), обострение хронических заболеваний.
Учитывая возможность развития аллергических реакций немедленного типа у чувствительных детей, необходимо обеспечить медицинское наблюдение на протяжении 30 мин после прививки Инфанриксом.
Мало?

Состав и форма выпуска:
Инфанрикс суспензия для внутримышечного введения по 0.5 мл (1 доза); в шприцах по 1 мл по 1 или 10 шт. в упаковке (в комплекте с иглами); во флаконах по 3 мл по 1, 10, 50 или 100 флаконов в упаковке (в комплекте со шприцами или без них).
0.5 мл (1 доза) вакцины Инфанрикс содержит: дифтерийный анатоксин не менее 30 МЕ, столбнячный анатоксин не менее 40 МЕ, детоксицированный коклюшный токсин 25 мкг, гемагглютинин филаментозный 25 мкг, пертактин (белок наружной мембраны с молекулярной массой 69 кДа) 8 мкг.
Вакцина Инфанрикс приготовлена на изотоническом растворе натрия хлорида и содержит 2-феноксиэтанол в качестве консерванта.

О! ще одна цитатка:
поставили третий инфанрикс, через час ребенок перестал ходить, уже целый день очень вялый и не может подняться, я в ужасе, врач говорит, что все в порядке, как же это может быть в порядке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Раньше нормально переносил прививки, что это ЧТО ДЕЛАТЬ?? К кому обратиться? У меня глаза целый день не просыхают, страшно

http://deti74.ru/forum/index.php?action=post;topic=10016.30;num_replies=3 6

[dimalozz]

Навіщо дублювати?
Не бачив сусідньої гілки....
стільки інфо про шкоду щепленнь, але боюсь на себе брати відповідальність, не роблячи їх.
Зрозумійте одне: якщо ви погоджуєтесь на щеплення, то теж берете відповідальність НА СЕБЕ і ніякий лікар вам навіть «упс, вибачте» не скаже в разі якщо недайбоже щось не так... Навіть діагнозу правдивого не поставлять і якщо лікуватимуть, то щось інше... статистику, панімаєш, не мають права псувати....
Оправдовуватись будете тільки тим, що «всі робили і я теж».
Я вас не агітую, не маю права на то, і відповідальність буде тільки ваша в будь-якому випадку.
Я для себе висновок робив дуже просто: ймовірна хвороба це така річ, яку можна очима побачити і ліками вилікувати. А щеплення — це щось невидимо підступне. Післятої процедури я ні захисту дитині не додам (вони ні від чого не захищають на 100%, частіше — навпаки). І якщо моя дитина (не дай Боже) буде неадекватно поводитись, часто хворіти, погано вчитись чи розвиватись — я завжди буду думати що це МОЯ ВИНА через ту алюмінієво-ртутну вакцину...

[syavych]

диск не маю, бо дуже дорого качати.
Та йой, купа людей з форуму його мають. Можна і домовитись з кимось щоб позичити.

[Ука]

диск не маю, бо дуже дорого качати. я й так вірю "на слово", що там правду пишуть/говорять.
Блін, а мені написати слабо? Я на халяву роздаю. Лише домовитися, де і коли зустрітися. Я вже замахалася пальцями клацати одне і те ж сто разів

[andi]

а тим часом....

"Количество госпитализированных после злосчастной прививки от кори и
краснухи, которую проводили в рамках всеукраинской вакцинации,
неуклонно растет. По состоянию на пятницу из школы No.10 двадцать семь старшеклассников находятся в больнице с температурой...."
далі тут: http://www.segodnya.ua/news/1028851.html

і ще:
"Прививки начали гробить здоровье детей уже и на Полтавщине"
"Городской голова Кременчуга Николай Глухов распорядился приостановить проведение прививок против кори. Такое решение принято после того, как 15 мая старшеклассник СШ No. 8 оказался в реанимации после проведенной вакцинации...."
далі тут: http://www.segodnya.ua/news/1028690.html

:8: :mad: :aggressive:

[Ука]

а тим часом....

andi, є відповідна тема (http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=307767#post307767)

[Натася]

Народ, в мене питання - що ви думаєте про щеплення? Будете робити діткам?
відмовляюсь від УСІХ!

[andi]

andi, є відповідна тема (http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=307767#post307767)

соррі, не побачив одразу...

[Inkiss]

стільки інфо про шкоду щепленнь, але боюсь на себе брати відповідальність, не роблячи їх.
Відповідальність в будь-якому випадку тільки на Вас... З прививками чи без. Чи будь-якій іншій ситуаціїї. Відповідальність на Вас з того моменту як Ви мама :)

[Ука]

Просто думки вголос...

2 дні, 1 смерть, пів сотні в лікарні. Офіційна версія - з вакциною ніяк не пов'язано. Це незважаючи на пильну увагу ЗМІ, розголос і т.д.

А тепер уявіть собі, що все це рознесено на цілий рік, без жодного шуму, оголошень, повідомлень в ЗМІ тощо. Скільки смертей і каліцтв пройшли би непоміченими, і виявилися би непов'язаними зі щепленнями? Згадайте історію з Манту 2005-го...

Аналогій ніяких?

А тепер уявіть собі, скільки немовлят щодня потрапляють в кабінет щеплень, скільки з них стають після цього каліками. Без розголосу, рекламних кампаній, уваги ЗМІ. Напевно у кожного з нас знайдеться хтось серед знайомих, у кого дитина постраждала. Звісно, це ніяк не пов'язано зі щепленнями... І відповідальність за це не несе ніхто, окрім батьків...

Це так, просто проекція, аби задуматися...

[mamatu]

поставили третий инфанрикс, через час ребенок перестал ходить, уже целый день очень вялый и не может подняться, я в ужасе, врач говорит, что все в порядке, как же это может быть в порядке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Раньше нормально переносил прививки, что это ЧТО ДЕЛАТЬ?? К кому обратиться? У меня глаза целый день не просыхают, страшно
годі, годі!
це вже остання крапля...
ну їх в баню ті щеплення!

Додано через 2 хвилини
Відповідальність в будь-якому випадку тільки на Вас... З прививками чи без. Чи будь-якій іншій ситуаціїї. Відповідальність на Вас з того моменту як Ви мама :)

з відповідальністю у мене все гаразд. навіть більше, ніж треба.
від того так і "теліпаюсь".

[Inkiss]

з відповідальністю у мене все гаразд. навіть більше, ніж треба.
від того так і "теліпаюсь".
А я ні в якому разі не ставлю під сумнів :) Просто "мысли вслух".
Та й може комусь треба було б це нагадати...
Я от для себе вже вирішила, що поновлю свою відмову, бо якийсь час купувала справки в садок. Ука мене переконала, що це неправильно :)
Попереду школа, а яка там медсестра буде ніхто не знає...

[Ука]

Попереду школа,
доречі, кобіта в СЕС, приватно правда, запевняла, що в школу візьмуть з відмовою...

[irushka]

Я вирішила не робити дитині щеплень одразу після того, як почала читати цю гілку. І до того я вагалась, але не мала інформації, як і більшість мам, вірила лікарям. Мені так страшно стає від думки скільки разів ми ризикували життям і здоров`ям нашої дитини, ведучи її в поліклініку... При тому, що лікар навіть не оглядав дитину перед щепленням!!! Одну прививку ми зробили коли в малої була висипка на шкірі, бо казав пан лікар, що то нічого!!!
Треба поширювати правдиву інформацію, щоб батьки знали на що йдуть, бо скільки ж таких як я колись: не знають і не вникають, щоб не хвилюватись зайвий раз, бо ж все одно доведеться робити.
Уко, ще раз вам дуже дякую за ваші дописи і посилання! Як отримаю ваш диск, обов`язково буду його пропонувати своїм знайомим мамам.

[Ука]

Як отримаю ваш диск
досі нема?

[Мих]

http://i035.radikal.ru/0805/62/e1d6033ddc37.jpg

Стоп вакцинації!!!!!

[afterstep]

уявіть собі, скільки немовлят щодня потрапляють в кабінет щеплень, скільки з них стають після цього каліками.
давайте дані - або без "уявіть". Бо то - стиль радянської пропаганди - маємо явну бздуру/прокол, і починаємо екстраполяцію на все і вся "по аналогії".
Ви проти правця - щепилися? - так. отже, ваші аналогії правця не стосуються?

Додано через 3 хвилини
Скільки того життя...
вітаю :) ваша агітація вдала :)

[Мих]

Вакцинація дітей: за і... 17.05.2008 01:21 afterstep Поганий допис!
Вакцинація дітей: за і... 17.05.2008 01:20 afterstep Поганий допис!
Вакцинація дітей: за і... 17.05.2008 01:20 afterstep Поганий допис!
Вакцинація дітей: за і... 17.05.2008 01:16 afterstep Поганий допис!


Я ж казав - щеплення рано чи пізно призводять до загострення ....

[afterstep]

Я ж казав - щеплення рано чи пізно призводять до загострення ....
Миху, на жаль - у вашому випадку щеплення ще не видумали - традиційно застосовують інші засоби... Воно при вашому рівні "загальноосвітнього" розвитку - в відьомство та інші казочки вірити, та при таких мареннях, як у вас - у кожній скелі "ісуса видіти" - воно трудно якусь хімію підібрати...

Може, спробуйте дусту чи ціанідів?

[Мих]

Може, спробуйте дусту чи ціанідів?
Е, друже, та у Вас напевно вже не початкова стадія.... спробуйте КК.

[Ука]

Ви проти правця - щепилися?
не знаю - хіба в ранньому дитинстві. Хоча навряд, бо колись по ДЦП давали медвідвід, плюс знаючи ставлення моєї мами до щеплень - сильно сумніваюся.
Але з дітей щепила тільки Орисю - через незнання.

Додано через 3 хвилини
правця не стосуються
ще й як стосуються. АКДП - ще той коктейль за реактогенністю. На ньогоприпадає левова доля ускладнень, "не пов'язаних зі щепленнями"

[afterstep]

м-да... отак проглянув нет - дійсно, були вже випадки правця в Україні....
бачите, наскільки мені було відомо - при будь-якому хірургічному втручанні - вводили протиправцеву вакцину.
Загалом - вітаю: вас зауважили чиновники МОЗ. Тобто не сприйняли серйозно чи таке інше - але вже почали давати пояснення з оглядом на "відмови від щеплень".
Якийсь з посадовців - досить знервовано, в якихось українських новинах - зауважив, що кожен може відмовитися від щеплення, і додав, що таки ті 8 мільйонів щеплень зроблять будь-якою ціною.
==
Було б все-таки непогано, якщо б люди писали відмови, а не купували липові записи в медичних картках...
Вже не кажучи про те, що було б непогано мати якусь більш-менш реальну статистику щеплень :(

[levandivka]

Було б все-таки непогано, якщо б люди писали відмови, а не купували липові записи в медичних картках...
ТАК для цього треба створити умови. А зараз, з метою наживи, відмовників розводять на хабар, + продають липу.
Не будемо показувати пальцем, хто це робить... :)
було б непогано мати якусь більш-менш реальну статистику щеплень
А хто її збирає, ту статистику?.. :)

[afterstep]

ТАК для цього треба створити умови. А зараз, з метою наживи, відмовників розводять на хабар, + продають липу.
Не будемо показувати пальцем, хто це робить...

ото вже дійсно.... ото цікаво - хто і на який хабар розводить, і що таки називається цим чудовим словом - хабар - це раз....
А щоб пальцем не показувати - давайте лити бруд на всіх медпрацівників з вищою освітою - тобто на всіх, хто може називатися лікарями...
Ну, не на всіх - адже у Львові у кожного є знайомий свій лікар :) правда, щось з кожним роком таких лікарів меншає :)

А хто її збирає, ту статистику?..
поліклініки часто-густо здають липу, а не статистику. Оскільки є дуже багато нещеплених - але немає відмов.
Тобто - статистика формується і вами також, і "поголовна щепленість" по статданим", на основі якої приймаються рішення про ревакцинацію тощо - заслуга (в першу чергу) - пацієнтів :) Ну і не в останню чергу - лікарів-статистів :)

[Мих]

давайте лити бруд на всіх медпрацівників з вищою освітою - тобто на всіх, хто може називатися лікарями...
на всіх галичан, бо кожен львівський лікар - є галичанин.

Додано через 1 хвилину
Тобто - статистика формується і вами також, і
нє, статистику роблять таку, яку треба, щоб виконати план, а хто там шо там... ніякого значення немає.

[afterstep]

на всіх галичан, бо кожен львівський лікар - є галичанин.

те, що ви до себе особисто приміряли волошинський опус і вам то пасує - то зовсім не значить, що всі галичани такі :)
але ви направду - еталон :)

нє, статистику роблять таку, яку треба, щоб виконати план, а хто там шо там... ніякого значення немає.
то ви знов свої фантазії гнете - чи у вас є якісь "спостереження"?
Миху - я розумію, що на вашому хуторі - саме такий уклад життя. І можливо, вам і видається, що при створенні світу саме ваш хутір було взято за взірець :)
==
Та таки стосовно статистики по щепленнях - ви трішки тіко-во що в борошно пукнули....

[Мих]

те, що ви до себе особисто приміряли волошинський опус
чому я? волошинські опуси - то ваше і ви їх міряєте у всіх місцях.
то ви знов свої фантазії гнете - чи у вас є якісь "спостереження"?
та які фантазії? статистика у зіпсутому суспільстві є така, "как надо", а надо так, шоб закупляти вакцину, для чого? шоб отримати відкат. Афтерстеп, ето всьо із-за бабок, атвєчаю.
І робиться то всьо не на хуторі, навіть не в Галіції, а у стольному Києві. А тому, що до борошна і пукання, то воно так і є тільки з вашої сторони, бо ви несвідомо підтримуєте зло і таких свідомих є багато, то на нашому здоров"ї вуйки, тьфу - дяді (вони ж не з хутора) заробляють реальне бабло, а ви там про якусь статистику говорите. Їм далеко до лямпади та статистика, вони сьогодні є, а завтра - нема, їм гроші потрібні.

Додано через 4 хвилини
А ваші "суспільна думка" якраз дядям у міністерстві як маслом на груди... для них то ще роки й роки нових закупівель....

[levandivka]

Оскільки є дуже багато нещеплених - але немає відмов.
Тобто - статистика формується і вами також, і "поголовна щепленість" по статданим", на основі якої приймаються рішення про ревакцинацію тощо - заслуга (в першу чергу) - пацієнтів
Хто сказав? Я не купую липу. Я відмовляюся, бєз шума і пилі... Знову пишете неправду, перевертаєте з ніг на голову. Не набридло? :)

Додано через 2 хвилини
і не в останню чергу - лікарів-статистів
Бідні статисти: заманили на роботу, відібрали паспорти і гвалтують...
Как страшно жить...

[Ука]

Оскільки є дуже багато нещеплених - але немає відмов.
Ага, дзвонить мені мед.сестра - там у Вас манту має бути, то я написала, щоб Ви знали. Це при тому, що всі відмови я чемно пишу.

[vanilia]

Та яка там може бути статистика :))) Пишуть те, що їм треба, а не те, що є. Мене разів 10 питали чи в нас грудне вигодування, я їм стільки ж разів відповідала, що змішане. Ще питали мене скільки суміші з.їдає дитина і скільки грудного молока. Ви думаєте це в медичній карті дитини записано? Як кажуть росіяни "дудки"! В карточці написано: "Вигодування грудне". Ну і що тут казати :)))
Так само, коли "насідала" медсестра щоб прийти прививку зробити, а дитина була хвора, то не написали, що дитина хвора, хоч педіатр і оглядала дитину і прописала лікування. Написали: "Мати не з.явилася через сімейні обставини". Я це побачила аж недавно, коли ту карточку на руки дали, щоб ми сходили до хірурга і до лора.
Я коли ту карточку медичну малої взяла і почитала, то шокована була.

[Ука]

В карточці написано: "Вигодування грудне"
ага, а в мене на віртуальний медогляд в 3 місяці - "дитина отримує сік"

[levandivka]

І пишуть те, що потрібно.
Кому потрібно? :)

Доречі, про сочки - в іншій темі. Правда? :)

[afterstep]

Бідні статисти: заманили на роботу, відібрали паспорти і гвалтують...
Как страшно жить...
направду - жах суцільний....

Знову пишете неправду, перевертаєте з ніг на голову.
тут - левандівко - бабка надвоє ворожила :)
"купуєте довідки" - то взято з дописів на форумі :)
-1 - за "персональщину" :)
==
але судячи по новинам - таки нарешті після того резонансного щеплення - нарешті справа зрушилася - хоча б в Києві, Львові та Франківську :)
==
Миху, невже ви не можете не рахувати "чиїсь відкати" ?
Судячи по ваших дописах - вас не стільки здоров'я дітей хвилює, як якісь київські відкати :)

Додано через 2 хвилини
Ага, дзвонить мені мед.сестра - там у Вас манту має бути, то я написала, щоб Ви знали.
а я вам навіть відповім :)
цього року одна поліклініка взяла та й подала реальну статистику :)
не думаю, що після цього випадку - ще хоч одна львівська поліклініка ризикне це зробити :)
Вже краще "залишити як є" :) все одно громадську думку - не покращиш, то можна хоча б штрафів уникнути :)

[Мих]

Миху, невже ви не можете не рахувати "чиїсь відкати" ?
Судячи по ваших дописах - вас не стільки здоров'я дітей хвилює, як якісь київські відкати
Намагаємося усвідомити суть щеплень... Чому і кому вони потрібні найбільше... мотив злочину так би мовити....Якби не відкати, то ті щеплення занедбали б, як будь-яку нормальну справу. Чому роблять щеплення? Бо купивши на 5 млн. доларів вакцини, її треба кудись списати... а списавши, можна ще раз повторити.... головне, щоб статистика "грала".....

[afterstep]

Намагаємося усвідомити суть щеплень... Чому і кому вони потрібні найбільше... мотив злочину так би мовити....Якби не відкати, то ті щеплення занедбали б, як будь-яку нормальну справу. Чому роблять щеплення? Бо купивши на 5 млн. доларів вакцини, її треба кудись списати...
розглянемо це питання на прикладах Англії, Ірландії, Канади та Штатів - ви не проти?
Ви б могли це твердження проілюструвати не своїми хворобливими домислами - а фактами з сучасного стану тих країн?
Як ви думаєте - чому в країну можуть не пускати без щеплення від туберкульозу, хоча в самій країні таких щеплень громадянам не роблять?
Тільки знову повторю - не на прикладі вашого хутора - а на прикладі названих країн?
==
А також - по можливості - якщо ви володієте такою інформацією, і без допомоги Уки - чи не могли б ви сказати, коли вперше були застосовані щеплення, і як вони вплинули на епідемії та на смертність при цих епідеміях?
==
Був би дуже вдячний прочитати такий огляд у вашому виконанні :)

[Мих]

Ви б могли це твердження проілюструвати не своїми хворобливими домислами - а фактами з сучасного стану тих країн?
ну чому ж ні? Моя племінниця живе у Швеції. Так от, розповідає. Жінка-міністр Швеції у магазині розрахувалася за шоколадку (4 грн. на наші гроші) карткою, якою вона мала право розраховуватися лише у службових цілях(відрядження, готель, проїзд, т.д.). На другий день була звільнена з роботи.... У нас же, після того, як є жертви щеплень, є постраждалі, міністр з заступником дивляться нам щиро в очі і втискають, що всьо ідьот харашо - по плану. От і вся різниця. Нульова відповідальність!!!

Додано через 7 хвилин
А також - по можливості - якщо ви володієте такою інформацією, і без допомоги Уки - чи не могли б ви сказати, коли вперше були застосовані щеплення, і як вони вплинули на епідемії та на смертність при цих епідеміях?
Є багато епідемій, вірніше вже нема, які були здолані щепленням. Та Ви не хочете зрозуміти одного. Те, що робиться зараз у нас - то ніяке відношення до здоровя людини немає. Сьогодні щеплення - то на 90% відсотків просто бізнес. От для чого, скажіть сьогодні вводять КаКа? Шо у нас епідемія? Є 47 країн, де кількість хворих на кір 95% від усіх жителів Землі і України не входить у їх число, питання, для чого?

[afterstep]

Миху - питання цілком конкретне, і з двох пунктів, і спирається на ваше твердження -

Намагаємося усвідомити суть щеплень... Чому і кому вони потрібні найбільше... мотив злочину так би мовити....
1) щеплення у англомовних країнах - Англії, Канаді, Штатах та Ірландії. Які є (зокрема, чи щеплять від кору/краснухи/туберкульозу і чи є реакція Манту в цих країнах)
1а) будь ласка, деталізуйте на прикладах/фактах (не на шоколадках, а на прикладах, що стосуються медицини в тих країнах) - "мотив злочину"...
2) короткий екскурс в історію щеплень, і по пунктах:
2а) перші спроби ізоляції при епідеміях, перші приклади гігієнічних заходів, що зменшували к-сть жертв
2б) перші історично зафіксовані спроби робити щеплення, та результати
2в) реальне порівняння двох епідемій - в період "до щеплень" та "після" - причому це суто історичний екскурс. Паралелі з сьогоденням можна не проводити :)
==
Просто відповідь на конкретні питання :) або - відповідь виду "я то не знаю, мене то не цікавить, все що мене цікавить - то те, що чиновники крадуть (хоч я не зможу то довести в суді) - ну і ще троха - карма на форумі"

[Мих]

1) щеплення у англомовних країнах - Англії, Канаді, Штатах та Ірландії. Які є (зокрема, чи щеплять від кору/краснухи/туберкульозу і чи є реакція Манту в цих країнах)
а чому я повинен знати і відповідати на таке запитання? Я виходжу з того, що я бачу ТУТ, у нас, а як там, то мені байдуже. Єдине, шо скажу - так це те, що у нас ніхто ні за шо не відповідає, а там, в англомовних, все - таки, ті ж міністри ОЗ бояться, бо з міністерського крісла можуть навіть запроста - на тюремний тапчан. У нас просто такого не буває.

Додано через 11 хвилин
1а) будь ласка, деталізуйте на прикладах/фактах (не на шоколадках, а на прикладах, що стосуються медицини в тих країнах) - "мотив злочину"...
У мене є один лікар знайомий, який деякий час працював у США.
Так от. Припустимо, поставили хворому діагноз. Лікар, отримавши документально діагноз, назначає лікування. Але, він це робить не на свій розсуд, чи на свою думку, а він чітко знає, що при такому - то діагнозі(згідно даної інструкції) - є таке-то лікування. Якщо хворий постраждав від лікування, то дивляться, а чи згідно інструкції було дано лікування, якщо так - лікарю, як з гуся вода, якщо - ні, то кримінал і то по повній програмі. Тобто там лікарю нема права проявляти ініціативу, щось своє, а є інструкція і крок вліво/вправо - "розстріл"... ну чи електричний стільчик....(жарт), але то правда. Ну а як там діє судова система, не мені вам розповідати.....

[Ука]

Про перемогу над поліо я вже посилання давала, повторюватися не буду.

Хочете про віспу? Просю дуже.

Ще коли підприємливий Дженнер тільки отримував від англійського уряду фантастичні суми на віспощеплення, багато медиків виступало проти. Але вже там і тоді спрацювало лобі. Перші сумнівми в ефективності зародилися під час епідемії 1871-72 років, котра охопила країни з найбільшим охопленням щепленнями і майже не зачепила інші країни. Якщо подивитися статистику Мексики чи Японії, то захворюваність там росла разом з охопленням щеппленнями і спала після того, як щепити перестали. Але найпоказовішим є місто Лейстер в Англії, жителі якого після епідемії 1871-72го років навідріз відмовилися від щеплень, і як не дивно, всі подальші англійські епідемії його минали.

Як же перемогли віспу? Це, як не дивно, заслуга ВООЗ. У 1960 р. ВООЗ прийняла пограму викорінення віспи. Вакцинальна компанія принесла багато жертв і жодної користі. Тоді в 1967 році прийнято нову прграму. Тихо і без шуму. Один нюанс. Акцент із щеплень перенесли на раннє виявлення й ізоляцію хворих та контактерів. У це кинули гроші, і це дало свій результат. Отак щеплення і перемогли віспу.

[Мих]

Сьогодні була педіатр, сказала, що в указі сказано, що щеплення КаКа проводити усіх (незалежно від того, прохворіла людини цими хворобами, чи ні). Явно тут шось нечисто.

[Гелена]

Сьогодні була педіатр, сказала, що в указі сказано, що щеплення КаКа проводити усіх (незалежно від того, прохворіла людини цими хворобами, чи ні). Явно тут шось нечисто.
та певно що так
люди, які перехворіли мають пожиттєвий імунітет, яке може бути щеплення?
лікарі це мають розуміти, то навіть я знаю

я не думаю що буде щеплено 8-9 мільйонів як планується
ми з чоловіком підпадаємо під ту категорію, знаю багато інших людей, які теж підпадають і щепитися не будуть
де візьмуться ті 8-9 мільйонів?
та не буде їх хай там що

проблема ще й в тому, що то жива вакцина і епідемія може бути, бо щеплені будуть розносити вірус і заражати інших, якщо я правильно все розумію
то точно всю країну зачепить
а потім скажуть, що епідемія від того що багато відмов було, а не від того що багатьох щепили
як почнуть щепити в Львові то хоч з дитиною бери з дому не виходь...

[Ука]

Ні, Гелено, від щепленого цією вакциною заразитися не можна. Але є два інші сценарії зараження
1.Ті що отримали щеплення вже маючи напружений імунітет - після попереднього щеплення чи хвороби, - можуть захворіти (то з коментарів лікарів).
2. Зливання в раковину. Якщо в стічні системи попаде бггато вакцини, це може спричинити локальні спалахи.

[Гелена]

Ні, Гелено, від щепленого цією вакциною заразитися не можна.

хоч це радує :)

[Ука]

З живих вакцин заразною є лише поліомієліт, бо його приймають орально і він живе в кишківнику. Всі інші є небезпечними в плані зараження у випадку,якщо щеплений захворює (що не рідкість, особливо з кашлюком)

[JaguaR]

Тут люди хочуть iлюстрацiй "не на хворобливих домислах". Ну то я проiлюструю: минулого тижня швидка забрала мого 4-рiдного брата у важкому станi бо йому зробили те "чудодiйне" щеплення; от пiдiть тепер пояснiть його мамi, що вакцинацiя- це панацея. Вгадайте з трьох раз, куди вона вас, перепрошую, пошле.
А якщо статистика з "нашого хутора" не потрiбна, бо, мовляв, дайте нам з Європи, то щоб ви знали, що нашому хутору так i ваша вакцина потрiбна.

Додано через 22 хвилини
I тепер до пана Степанича: Ви вважаєте, що заради запобiгання епiдемiй можна порушувати права людини, то давайте будемо змушувати людей ходити в бетонних комбiнезонах, бо Українi загрожує початок масових хвороб вiд радiацiї.

[Ука]

JaguaR, а також всі хто щепить дітей. Не дай Бог, але якщо раптом є ускладнення, корисною може виявитися ця інформація: http://www.privivok.net.ua/node/189
Писалося для ревакцинації, але поради можуть придатися.

[Мих]

7. А ця цитата віз вкладки напевне буде цікавою віруючим:

Обидва віруси кору та краснухи вирощено на диплоїдних клітинах людини.

Залишимо лікарям-спеціалістам можливість переконати нас, що „теоретично" можливо зберегти стерильність в процесі такого „вирощування", проте відзначимо такий факт: самі диплоїдні клітини вирощують з фрагментів абортованих плодів.

Таким чином, тількі свідоме ставлення кожного з нас до всіх аспектів цієї копанії може зберегти життя і здорв'я нам і нашим дітям!

[Степаныч]

I тепер до пана Степанича: Ви вважаєте, що заради запобiгання епiдемiй можна порушувати права людини, то давайте будемо змушувати людей ходити в бетонних комбiнезонах, бо Українi загрожує початок масових хвороб вiд радiацiї.
По-перше, заспокою. Не загрожує. Маю на увазі "масових хвороб". Ріст онкопатології серед ліквідаторів та жителів забруднених областей - так.
По-друге. В чому "порушення прав людини"? Не хочете - не щеплюйтесь. Але тоді Вас не приймуть, наприклад, у будь-якій країні Африки.

[JaguaR]

Ви ще забули додати, що у будь-яку школу України.

[Степаныч]

Ви ще забули додати, що у будь-яку школу України.Не зовсім так. Хоча морока. Там юридична колізія. Є прецеденти, коли батьки суди виграють.

[mamatu]

Миху, на жаль - у вашому випадку щеплення ще не видумали - традиційно застосовують інші засоби... Воно при вашому рівні "загальноосвітнього" розвитку - в відьомство та інші казочки вірити, та при таких мареннях, як у вас - у кожній скелі "ісуса видіти" - воно трудно якусь хімію підібрати...

Може, спробуйте дусту чи ціанідів?

Цитата:
Допис від afterstep
Може, спробуйте дусту чи ціанідів?

Е, друже, та у Вас напевно вже не початкова стадія.... спробуйте КК.
здавалось би, дорослі люди...

[levandivka]

здавалось би, дорослі люди...
Ггг... А Ви гляньте статистику "Ігрової зали". :)

Додано через 3 хвилини
По-друге. В чому "порушення прав людини"? Не хочете - не щеплюйтесь. Але тоді Вас не приймуть, наприклад, у будь-якій країні Африки.
Знаєте, де море? :)
Порушення у нас - скрізь.

[Ука]

Але тоді Вас не приймуть, наприклад, у будь-якій країні Африки
От коли я зберуся до Африки, тоді про це і подумаю. А наразі я хочу, щоб моїх прав і прав моїх дітей не порушували в Україні. Африка хай сама вирішує свої проблеми - там Тернер починав свої експерименти з контролем народжуваності через вакцинацію, тепер виріив до нас добратися.

[Натася]

випереджу Уку і дам лінк на інтерв'ю з колишнім розробником вакцин (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/expert.htm).
читати всім, хто сумнівається і, особливо, тим, хто не сумнівається (в правильності і потрібності вакцинації).

[zet]

Интервью странное, мягко говоря.. Конечно, прививки нужны, но раньше у нас с этим не было проблем. Пользовались своей и хорошо проверенной вакциной. Сейчас же стало опасно именно из-за недобросовестных бизнессменов, желающих нажиться на госзакупках.. Устроили в Украине полигон, чтобы, например, проверить действие вакцины.....

[Мих]

но раньше у нас с этим не было проблем.
раніше не було свободи слова, а тому не було проблем... ніхто не знав скільки постраждало і чому.....

[Inkiss]

Вирішила кинути цитати зі статті. Це жах. Волосся просто встає дибки.
В: Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
О: Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамебу, которую называют "амеба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.
О: Например, не делаются долгосрочные исследования по прививкам. Не прослеживаются тщательно последствия прививок. Почему? Потому что, как я уже говорил, считается, что прививки не могут приносить вреда. А раз так, почему нужно что-то еще проверять? Кроме того, есть определение реакции на прививку, так что всё возможные неприятности обязаны произойти вскоре после сделанной прививки. Но это бессмыслица.

В: Почему бессмыслица?
О: Потому, что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, это даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?
В: Шум вокруг прививки против гепатита В может сослужить хорошую службу.
О: Да, я тоже так думаю. Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл — верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребенка надо привить. Я ставлю под сомнение эту цифру и исследования, ее обосновывающие.

[М_Аля]

не відповідь, а письмовий дозвіл! Інакше на медсестру вже можна катати скаргу!

Пішла сьогодні донька в школу;проводять щеплення;сказала,що мама не дозволяє робити прививку.Спершу на неї розкричалась медсестра ,не помогло,далі медсестра побігла до керівнички,теж не помогло(сказала - то справа мами) потім дзвонить мені педіатр (був там присутній,оглядав дітей перед щепленням) , чи то правда.Підтверджую,що так,починаються наїзди.Кажу йому,щоб не було претензій - дитина принесе письмову відмову.На підвищених тонах заявив,щоб назавтра заява лежала у нього на столі (то ще я якось проковтнула),але коли заявив мені,що прививка дуже серйозна від дифтерії і без неї дитину не впустять до школи - тут я вже не витримала,тон підвищився і в мене ,згадала йому і Закон про освіту і Конституцію...далі слухати не схотів...
Отак то з боєм приходиться вибивати ДОБРОВІЛЬНІСТЬ вакцинації...

[levandivka]

не витримала,тон підвищився і в мене ,згадала йому і Закон про освіту і Конституцію.
А просто, послати..? :)
Я б попередив: "зачепиш дитину - покалічу". І все... :)

[Мих]

Я б попередив: "зачепиш дитину - покалічу". І все...
дуже доступно.

[Alexey Titievsk]

От коли я зберуся до Африки, тоді про це і подумаю. А наразі я хочу, щоб моїх прав і прав моїх дітей не порушували в Україні. Африка хай сама вирішує свої проблеми - там Тернер починав свої експерименти з контролем народжуваності через вакцинацію, тепер виріив до нас добратися.

Ну вот, только я с Вами общих друзей нашёл.. А Тед Тернер то тут при чём?

Додано через 11 хвилин
Интервью странное, мягко говоря.. Конечно, прививки нужны, но раньше у нас с этим не было проблем. Пользовались своей и хорошо проверенной вакциной. Сейчас же стало опасно именно из-за недобросовестных бизнессменов, желающих нажиться на госзакупках.. Устроили в Украине полигон, чтобы, например, проверить действие вакцины.....

Zet. Никто никакого полигона не устраивал.. Всё гораздо проще.. Есть (была в Украине) благородная задача Европейского Союза - побороть корь и краснуху в Европе к 2010 году.. Задача - элементарна в странах с злементарным порядком, в Финляндии кори уже давно не видели.. У ВОЗа разработанны длиннющие и чёткие схемы, нечитаемые украинцами, которые вообще схемы не читают. Дан список безопасных вакцин, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению.

А тут Украина. Понятно, к прививкам согласная. Евро-2012 принять хочется.. А дальше ВОЗ/Юнисеф допускают только одну ошибку.. ПО украинским законам, закупку препаратов могут делать только украинские чиновники.. Выделяются деньги на нормальную, разрешённую к применению ВОЗ, вакцину 9 (ДЕВЯТЬ) миллионов доз по цене Х за дозу. Родные украинские воры в Минздраве, получив деньги, покупают левую индийскую "вакцину" = живые вирусы по цене X-Y. 8 (ВОСЕМЬ) миллионов доз. Деньги за миллион доз плюс разницу 8 * (Х-Y) кладут в карман, а детей оставляют умирать.

Дальше ВОЗ в негодовании - вам же, сволочам, деньги на вакцину выделили!! А у вас не то, что вакцины нет нормальной, у вас дети умирают. И едет Князевич в попытке как то что то уладить на заседание ВОЗ.

[Ука]

А Тед Тернер то тут при чём?
А Ви Діброва почитайте
А тут Украина. Понятно, к прививкам согласная. Евро-2012 принять хочется.. А дальше ВОЗ/Юнисеф допускают только одну ошибку.. ПО украинским законам, закупку препаратов могут делать только украинские чиновники.. Выделяются деньги на нормальную, разрешённую к применению ВОЗ, вакцину 9 (ДЕВЯТЬ) миллионов доз по цене Х за дозу.
фігню кажете. Ще восени нам в ЮНІСЕФІ підтверджували, що закупку робили вони самі. українське представництво відправило на швейцарський офіс, бо тендерами займаються вони. Вакцину представляли тут на пресконференціях представники з ВООЗ, ЮНІСЕФ і Червоного Хреста - Serum Institute фігурував і тоді. Більше того, зараз ЮНІСЕФ обурилася, чому ми зупинили вакцинацію, бо Serum - надійна компанія з прекрасними вакцинами.
Ви спершу розберіться в темі, Олексію, а тоді робіть такі заяви

[Alexey Titievsk]

А Ви Діброва почитайте

фігню кажете. Ще восени нам в ЮНІСЕФІ підтверджували, що закупку робили вони самі. українське представництво відправило на швейцарський офіс, бо тендерами займаються вони. Вакцину представляли тут на пресконференціях представники з ВООЗ, ЮНІСЕФ і Червоного Хреста - Serum Institute фігурував і тоді. Більше того, зараз ЮНІСЕФ обурилася, чому ми зупинили вакцинацію, бо Serum - надійна компанія з прекрасними вакцинами.
Ви спершу розберіться в темі, Олексію, а тоді робіть такі заяви

Разберусь, Ука. До самого конца разберусь, обещаю. Дибров - умница, честный человек, но ответа на то, кто, как и какую закупал вакцину, у нас пока нет.. Но со временем будет.

[dimalozz]

ответа на то, кто, как и какую закупал вакцину, у нас пока нет..
«Мопед не мой, я просто разместил обьяву».
Тепер що, всі почнуть говорити «то не ми закупили»? )))
Прикол в тому, що ніхто ж не віднєкується. Тільки «дивуються» чому щеплення припинили — «жить стало лучше, жить стало веселей».
Отак то з боєм приходиться вибивати ДОБРОВІЛЬНІСТЬ вакцинації...
Медаль «За батьківську відвагу!» http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_835.gif

[zirka]

Отак то з боєм приходиться вибивати ДОБРОВІЛЬНІСТЬ вакцинації...

І як при цьому почуває себе Ваша донька?. А завтра цей лікар (великий прихильник вакцинації) зайде до вашої доньки в клас и скаже при всіх дітях, що вона може бути заразною (це буде його відповідь на Вашу заяву). А дітям багато не треба, щоб вибрати в колективі ізгоя. Звісно, Ви потім "полікуєте" цьому лікареві голову, але сказаного вже не змінити. І що потім? Змінювати школу? Шукати ту, де медсестра і педіатр не завзяті прихільники?

[Ука]

А завтра цей лікар (великий прихильник вакцинації) зайде до вашої доньки в клас и скаже при всіх дітях, що вона може бути заразною
Внизу в заяві дописати: "Нагадую Вам, що інформація про стан здоров'я, а також про щеплення моєї дитини є лікарською таємницею, і її розголошення тягне за собою кримінальну відповідальність"

[syavych]

І як при цьому почуває себе Ваша донька?. А завтра цей лікар (великий прихильник вакцинації) зайде до вашої доньки в клас и скаже при всіх дітях, що вона може бути заразною (це буде його відповідь на Вашу заяву). А дітям багато не треба, щоб вибрати в колективі ізгоя. Звісно, Ви потім "полікуєте" цьому лікареві голову, але сказаного вже не змінити. І що потім? Змінювати школу? Шукати ту, де медсестра і педіатр не завзяті прихільники?
Тут ще як сказати хто заразніший :). Але навіть якщо і таке б сталося - ради здоров'я дитини можна і пожертвувати ТАКОЮ™ школою...

[Мих]

Внизу в заяві дописати: "Нагадую Вам, що інформація про стан здоров'я, а також про щеплення моєї дитини є лікарською таємницею, і її розголошення тягне за собою кримінальну відповідальність"
+10 !!!!

[Zoryanazirka]

Я пам"ятаю як за совітів в школі будо - заходить медсестра в клас з тацою багаторазових шприців і кололи всіх поголовно. Ми навіть незнали від чого щоб батькам вдома сказати.

[Уляна]

І як при цьому почуває себе Ваша донька?. А завтра цей лікар (великий прихильник вакцинації) зайде до вашої доньки в клас и скаже при всіх дітях, що вона може бути заразною (це буде його відповідь на Вашу заяву). А дітям багато не треба, щоб вибрати в колективі ізгоя. Звісно, Ви потім "полікуєте" цьому лікареві голову, але сказаного вже не змінити. І що потім? Змінювати школу? Шукати ту, де медсестра і педіатр не завзяті прихільники?
/ message






sig

__________________
Цікаво чи той великий прихильник вакцини, якщо з вашою дитиною після прививки щось станеться( недай Боже) вийде перед тим самим класом і скаже що в усьому винні вони. Думаю що ні.
Рік назад я по своїй тупості зробила прививку своїй донці. Три місяці ми лікували травлення. І ніхто не сказав що це через прививку.

[М_Аля]

Внизу в заяві дописати: "Нагадую Вам, що інформація про стан здоров'я, а також про щеплення моєї дитини є лікарською таємницею, і її розголошення тягне за собою кримінальну відповідальність"

А я так і написала відразу в заяві

Додано через 10 хвилин
І як при цьому почуває себе Ваша донька?. А завтра цей лікар (великий прихильник вакцинації) зайде до вашої доньки в клас и скаже при всіх дітях, що вона може бути заразною (це буде його відповідь на Вашу заяву). А дітям багато не треба, щоб вибрати в колективі ізгоя. Звісно, Ви потім "полікуєте" цьому лікареві голову, але сказаного вже не змінити. І що потім? Змінювати школу? Шукати ту, де медсестра і педіатр не завзяті прихільники?

Донька почуває себе добре,тому що відстояла свою правоту і не піддалася ні на які крики і страхання медсестри і лікаря ,а все інше,радше надумане вами

[Мих]

Я пам"ятаю як за совітів в школі будо - заходить медсестра в клас з тацою багаторазових шприців і кололи всіх поголовно. Ми навіть незнали від чого щоб батькам вдома сказати.
А в армії... шприц-пістолет.... не знімаючи гачів... як на конвейєрі....

[olya_d]

Я пам"ятаю, нам теж в школі шприцом-пістолетом уколи робили...Всі сиділи за партами, закотили рукави, а медсестра всіх по черзі колола...

[mamatu]

випереджу Уку і дам лінк на інтерв'ю з колишнім розробником вакцин (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/expert.htm).
читати всім, хто сумнівається і, особливо, тим, хто не сумнівається (в правильності і потрібності вакцинації).

тільки що дочитала статтю... я в тихому шоці:scare: :shutup: :mad:

тепер розумію, що мої припущення були дуже близькі до правди:
доньці як було 1,5 року, ми переїхали у Львів й не пішли реєструватися у поліклініку, аж поки до школи час не наблизився. чисто по розгільдяйству.
мушу вам сказати, що весь цей час вона якщо і хворіла, то хіба на легку застуду. і це при тому, що ми були уже бідні, на межі виживання. й дуже погано харчувались. дитина практично не бачила фруктів чи овочів, не кажучі вже про якісні вітаміни та інше. єдине, ми іноді купували драже "Ревіт" та регулярно вживали часник та цибулю.
а як пішли до школи (поробили усі щеплення), то пішло-поїхало: кожного місяця дитина хвора була.
тільки останні пів року вона вже так не хворіє, як раніше. а я й радіти боюсь, щоб не наврочити.

ця стаття мене остаточно переконала раз і назавжди. роздрукую її й буду показувати, як чіплятимуться.

[Ука]

Наштовхнулася на Котоку ще на цікаву розвідку. Хотіла спершу дати лінк на саму статтю, але тема розвинулася ще кількома, то, щоб не копіювати сюди, даю лінк на саму гілку, сподіваюся, мене за це не поб'ють: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15488&highlight=. Зауважте, тема не мамська. Більшість тих, хто висловлюються - професійні медики, лікарі з великою практикою.

Таки геніальний розум творив цей світ, в якому все взаємопов'язано. А ми, лізучи з кувалдою в такий надточний механізм, як організм людини, навіть не розуміємо, що руйнуємо...

[levandivka]

лізучи з кувалдою в такий надточний механізм, як організм людини,
Пропоную говорити про "відбійний молоток": регулярно і методично.
Нє?

[Мих]

Таки геніальний розум творив цей світ, в якому все взаємопов'язано. А ми, лізучи з кувалдою в такий надточний механізм, як організм людини, навіть не розуміємо, що руйнуємо...
Шо цікаво, що навіть лікарі точно не знають точно ЯК щеплення впливає на людину, користуються загальноприйнятими фразами.

[Ука]

Пропоную говорити про "відбійний молоток": регулярно і методично.
а поможе? я часом сумніваюся...

[levandivka]

я часом сумніваюся...
Не сумнівайтеся! :)
На кожен їх відбійний молоток є свої каменярі!

Декламуючи (пафосно):
"Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
Не спинить вас! Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить."

[mamatu]

даю лінк на саму гілку, сподіваюся, мене за це не поб'ють: http://www.1796kotok.com/forum/viewt...488&highlight=. Зауважте, тема не мамська
надзвичайно цікаво було почитати!

[Alexey Titievsk]

Наштовхнулася на Котоку ще на цікаву розвідку. Хотіла спершу дати лінк на саму статтю, але тема розвинулася ще кількома, то, щоб не копіювати сюди, даю лінк на саму гілку, сподіваюся, мене за це не поб'ють: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15488&highlight=. Зауважте, тема не мамська. Більшість тих, хто висловлюються - професійні медики, лікарі з великою практикою.

Таки геніальний розум творив цей світ, в якому все взаємопов'язано. А ми, лізучи з кувалдою в такий надточний механізм, як організм людини, навіть не розуміємо, що руйнуємо...

Всё проще, Ука, я же обещал Вам разобраться. Есть разум, а есть украинская власть, разуму не подвластная.. "Прививочные" деньги - украдены и поделены между какими то левыми украинскими и американскими ворами.. Ни ВОЗ, ни ЮНИСЕФ про прививочную кампанию в Украине не знают.. Я не говорю про офисы, которые называют себя ВОЗ:кими и ЮНИСЕФ:кими в Украине.

По крайней мере, такая информация у нас сейчас.. В Украину была по документам ввезена небольшая партия опытной вакцины на апробацию.. Начали вводить опытную вакцину, которую вводить не имели ни малейшего права ни по украинским, ни по ЕС: ким законам. Украли немного, всего несколько миллионов долларов, но подорвали доверие ко всем прививкам в Украине. Это уже не говоря про убийство и вред человеческим жизням. Может быть , украли в десять раз больше, но это мы узнаем только на следуюшей неделе, когда сравним отчёты Serum Institute of India и United Nations Foundation.

[Ука]

відповідь переношу у відповідну гілку, а то ми офтопимо

[Ljolik]

http://www.likar.info/health/articles/1381.html

От цікаво, мудрі статті вже з"явились навіть на такому сайті як likar.info, а хоч якісь зрушення в плані БЦЖ дочекаємось, чи ні? (риторичне питання :) )

И все-таки почему в Украине – стране, где в течение нескольких последних десятилетий проводится поголовная вакцинация населения против туберкулеза – это заболевание столь распространено? Причем болеют именно те, кто в свое время был привит. Сейчас специалисты ВОЗ разрабатывают проект ревакцинации (це лякає :)) ранее привитых людей – со временем организм теряет «прививочный» иммунитет. «Прививки не в состоянии остановить эпидемию туберкулеза, – считает Елена Орловская, педиатр и натуропат. – БЦЖ (бацилла Кальметта-Герена) – это «живая» вакцина (то есть она содержит не убитый, а живой, хотя и ослабленный вирус). Иными словами, на второй день после рождения в организм ребенка вводят живого (!) возбудителя туберкулеза. Естественно, речь идет о микроскопических дозах. Однако у каждого человека может быть своя индивидуальная реакция на прививку, а необходимых обследований перед вакцинацией никто не проводит. У нас делают БЦЖ даже недоношенным (весом от 2 кг) младенцам! Я считаю, что вакцинация не должна быть массовой, особенно для жителей мегаполиса. Посудите сами: иммунитет против туберкулеза вырабатывается в течение двух месяцев после прививки. Это значит, все это время человек должен провести «под колпаком», в стерильных условиях. Но ведь не будешь оставлять малыша без прогулок! Между тем, микобактерии туберкулеза могут находиться и в подъезде вашего дома, и в общественном транспорте – да где угодно! И если крепкий здоровый организм переживет встречу с микобактериями без последствий, то ослабленный прививкой ребенок может заболеть. Кроме того, у некоторых людей встречается аллергия на БЦЖ – обычно это происходит с теми, у кого в роду были случаи заболевания туберкулезом. Такая массовая, «для галочки» вакцинация зачастую приводит к так называемой хронической туберкулезной интоксикации детей и подростков: ребенок вроде и не заболел, но при этом в его организме постоянно блуждает вирус. Как правило, это оборачивается частыми простудами, бронхитами, ларингитами, конъюнктивитами, диатезами.
Если родители хотят привить своего ребенка от туберкулеза, я бы рекомендовала подождать, когда малышу исполнится хотя бы год (а лучше 3-5 лет). К этому времени благодаря грудному вскармливанию иммунитет крохи окрепнет, к тому же вы сможете провести нужные обследования – это и обеспечит тот самый индивидуальный подход, который столь важен в вопросах вакцинации».


Прививка БЦЖ, которую делают новорожденному еще в роддоме, призвана защитить малыша от всех форм туберкулеза, но она не дает пожизненной гарантии. Более того, при тесном контакте с больными, на фоне сниженного иммунитета, сопутствующих заболеваний, плохого питания риск заболеть остается. При этом нагрузка на детский организм очень велика: доза ртути, содержащаяся в прививках, в пересчете на кг веса недопустима даже для взрослого.

[zirka]

Реальный лабораторный контроль иностранных вакцин в Украине практически отсутствует, отмечают эксперты. «За годы применения вакцин, в частности вакцин календаря прививок, ни одна из них не проходила лабораторный контроль качества при регистрации, как того требует законодательство», — заявил в комментарии «Зеркалу недели» доктор биологических наук, профессор Александр Васильев.

Государство гарантирует безопасность и качество вакцин, но не подкрепляет свои гарантии никакими практическими действиями, утверждает Александр Васильев, который занимает должность директора ГП «Научно-экспертный институт лекарственных средств и изделий медицинского назначения».

«Миллионы прививок детям Украины были сделаны вакцинами, не проходившими регистрационный лабораторный контроль безопасности и качества», — заявил эксперт.

[М_Аля]

Щойно лиш взнала,що у ВР зареєстровано Проект Закону України “Про внесення змін до статті 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” (щодо прийому дітей, яким не зроблено профілактичних щеплень, до дитячих закладів)

Номер,дата реєстрації: 2506 від 16.05.2008
Сесія реєстрації: 2 сесія VI скликання
Суб'єкт законодавчої ініціативи: Народний депутат України
Останній етап: Вручено для ознайомлення (22.05.2008)
Ініціатор законопроекту: Ткач Р.В. VI скликання
Профільні комітети: Комітет з питань охорони здоров'

Невже буде тому правда? Як би хотілось вірити,скільки б питань відпало само собою...Але з ККД наших депутатів,то хіба той Закон дійде до розгляду,аж коли внуки з"являться :-)

[Morryson]

Щойно лиш взнала,що у ВР зареєстровано Проект Закону України “Про внесення змін до статті 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” (щодо прийому дітей, яким не зроблено профілактичних щеплень, до дитячих закладів)

Правда, є таке!
Вважаємо, що норма щодо заборони відвідування дитячих навчальних закладів дітям, які не отримали профілактичних щеплень, порушує гарантоване кожному конституційне право на освіту
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=32515

[Ksani]

Невже буде тому правда? Як би хотілось вірити,скільки б питань відпало само собою...Але з ККД наших депутатів,то хіба той Закон дійде до розгляду,аж коли внуки з"являться :-)
Само собою в нашій державі ТАКЕ не відпаде.
Уко,Може якісь підписи почати збирати у підтримку ?

[Ука]

Уко,Може якісь підписи почати збирати у підтримку ?
а поможе? тут лобі треба а не підписи...

Додано через 33 секунди
цими днями в Києві вийшло друге доповнене видання "Безжальна імунізація" Олександра Котока. Вартість й умови придбання зараз з'ясовую.

[Ksani]

а поможе? тут лобі треба а не підписи...
Думаю, збір підписів міг хоча б допомогти продемонструвати ставлення людей до проблеми примусової імунізації. Тоді хоча б той самий Ткач Р.В (до речі, хто такий ?) міг би посилатися на "волевиявлення народу"...Плюс направити відкритого листа у Верховну Раду з тими підписами і закликом прийняти закон 2506...?

[Ука]

Будемо думати Ксані. Зрештою, як маєш троха часу - підключайся. Бо чесно - зашиваюся. Я просто боюся вже щось ще починати...
Зайди на Котока при нагоді - там є цікава ініціатива по Манту з одного мамського форуму.

[М_Аля]

Тоді хоча б той самий Ткач Р.В (до речі, хто такий ?)
Ткач Роман Володимирович

обраний по багатомандатному загальнодержавному округу
Блок "НАША УКРАЇНА – НАРОДНА САМООБОРОНА"
Порядковий номер у списку 54

Дата набуття депутатських повноважень: 23 листопада 2007р.

Секретар Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин
Член Лічильної комісії Верховної Ради України шостого скликання
Член Української частини міжпарламентської асамблеї України та Республіки Польща
Член групи з міжпарламентських зв’язків з Грузією
Член групи з міжпарламентських зв’язків з Чеською Республікою

Дата народження: 22 травня 1962р.
Відомості
на момент обрання: член Народного Руху України,
освіта вища,
голова Івано-Франківської обласної державної адміністрації,
проживає в селі Ямниця Тисменицького району Івано-Франківської області

[Morryson]

Тоді хоча б той самий Ткач Р.В (до речі, хто такий ?) міг би посилатися на "волевиявлення народу".
Контактні дані:
Тел: 255-38-62
Ел. пошта: Tkach.Roman@rada.gov.ua

може, писати йому на ел.скриньку? а він вже використає ті листи де треба.

[levandivka]

може, писати йому на ел.скриньку? а він вже використає ті листи де треба.
Листи?.. Депутатові?..
Електронні точно не використає, хіба... паперові. :)

[Ука]

Ну дуже сподобалося (http://le-caprice.livejournal.com/124122.html#cutid1):
Очень часто, когда кто-то задает вопросы о прививках, мне сложно просто и кратко изложить "основное". Я начинаю углубляться в детали. А ведь объем информации необходимый для полного и адекватного понимания опасности и нецелесообразности вакцинации очень велик. Недавно lis_sa, которая собирается вскоре стать мамой, обратилась ко мне с просьбой поделиться инфой. Я сразу закидала ее ссылками на разное чтиво, сайты, форумы, фильмы. Но должна была я начать не с этого. Благодаря <span class="ljuser" lj:user="oberega" style="white-space: nowrap;"><a href="http://oberega.livejournal.com/profile"><img class="ContextualPopup" src="http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif" alt="[info]" style="border: 0pt none ; vertical-align: bottom; padding-right: 1px;" height="17" width="17"></a><a href="http://oberega.livejournal.com/"><b>oberega</b></a></span> я знаю теперь с чего начинать.</div><br>Далее кратко о главном - <a name="cutid1"></a>

1. Наверное, самое главное, что это обман иммунной системы. Смотрите. Природа миллионы лет эволюции (или 7 дней творения ) вырабатывала механизм защиты от заболеваний. Взять, например, корь. Передается воздушно-капельным путем. Т.е. первый удар принимает носоглотка. Начинает активную работу, защищает многие органы от удара вируса, сообщая всему организмы. Дескать "иду на Вы". Первые симптомы болезни - кашель, насморк и повышение температуры. Т.е. организм пытается деактивировать вирус по мере своих сил и по пути проникновения болезни. Затем появляется сыпь, причем в определенном порядке, затем сыпь сходит и человек поправляется, приобретая пожизненный иммунитет. Как действует прививка. Мы вводим вирус непосредственно в кровоток, чтобы обмануть иммунную систему и все-таки заразить организм (хоть и в ослабленной форме) вирусом. Получается, что иммунной системе не дают отработать корректно. Вирус мгновенно проникает во внутренние органы не подготовленного организма. Фактически происходит именно то, что должна предотвратить иммунная система. Добро бы, если бы прививка от кори была бы единственная, но это не так. В первый год-полтора мы таким образом обманываем иммунную систему ежемесячно. В то самое время, когда иммунная система ребенка активно развивается, опираясь на механизм, выработанный эволюционным путем. Такое насилие очень часто приводит к снижению иммунитета и к некорректной работе иммунной системы в целом (те же аллергии, астмы, стенозы, частые простуды и проч.).
2. Следующий пункт, неразрывно связан с первым. За первый год ребенок (по календарю) подвергается 19-ти атакам различных вирусов и анатоксинов. 19!!! После каждой прививки иммунная система работает в напряженном режиме, вырабатывая антитела. Этот процесс, согласно исследованиям длится около 3 недель. Т.е., где-то около полугода, в течение первого года жизни, ребенок находится в состоянии борьбы с болезнью, грубо говоря, болеет. При этом, в реальной природной ситуации человек никогда не сталкивается с таким количеством вирусом, да еще и так часто.
3.Следующий момент это состав вакцин. Помимо вирусов и анатоксинов они содержаться такие вещества, как: ртуть, фенол, гидроокись алюминия, формальдегид. Все это невероятно токсичные вещества, которые очень плохо выводятся из организма. В вакцинах их используют в качестве консерванта. Напомню, что вводятся они непосредственно в кровоток, тогда как проникновение через ЖКТ минимальное в силу плохой всасываемости данных соединений.
4. Кроме химии и ослабленного вируса в вакцине могут содержаться и другие ЕЩЕ НЕ ИЗУЧЕННЫЕ вирусы. Так, например, произошло с вакциной от полиомиелита. Вирус выращивался на почках макак-резус. Через 20 лет применения этой вакцины был найден обезьяний вирус SV-40 (40-ой вирус, найденный в почках обезьян), который не умирал при очищении вакцины. Это исключительно обезьяний вирус, который был не опасен для человека до введения этого вируса в организм (к чести вакцинаторов, всего лишь через ЖКТ), но, попав в организм, он вызывал злокачественные опухали мозга. Громкое дело было, хотя его и пытались замять. Последствия до сих пор расхлебывают. Хотя сейчас вирус выращивается на почках зеленых мартышек, никто не даст гарантии, что вместе с полиомиелитом ребенку не вводят еще не открытый наукой вирус.
5. Группирование вакцин и появление "коктейлей". Многокомпонентные вакцины более опасны, т.к. нагрузка на иммунную систему возрастает в разы, хотя суммарное количество консервантов и будет меньше, чем при введение трех или пяти монокомпонентных вакцин. Что лучше переболеть одной болезнью или 5 сразу, хоть и в ослабленном виде?
6. Некоторые вакцины настолько агрессивны, что категорически запрещены для введения детям после 4-лет. почему? Ответ прост. Становление иммунной системы уже произошло и ее ответ на вакцину может быть таким, что с последствиями вакцинации не справится никто. А у ребенка первых лет жизни иммунная система не совершенна. Ее реакция не такая мощная, как у более взрослых детей, поэтому введение таких конгломератов может пройти НЕЗАМЕЧЕННЫМ, но это не значит, что безрезультатным.
7. Многие вещества, входящие в состав вакцин, в том числе и вирусы, являются канцерогенами, что отражено в исследовании этих веществ отдельно от вакцины. Ни одна вакцина, при этом, не исследовалась на канцерогенность.
8. Вакцинация против таких болезней как краснуха, свинка, корь, ветрянка ( в наш календарь пока не входит, но обещают) не дает пожизненный иммунитет, а сдвигает опасность заболевания во взрослый возраст, когда болезнь дает максимум осложнений и смертельных случаев.
9. Вакцинация не дает возможность передавать иммунитет с молоком и защищать новорожденного. Антитела к многим, перенесенным матерью заболеваниям, передаются либо через плаценту, либо с молоком, естественным образом защищая малыша в то время, когда болезнь может оказаться смертельной. Например, коклюш. Новорожденные и дети до года очень тяжело переносят коклюш. Большой процент смертности и осложнений. Вакцинация начинается с 3 месяцев, заканчивается в 6. От 0 до 3 месяцев ребенок никак не защищен, ибо мама, не переболевшая коклюшем, не может передать ребенку иммунитет.

Это только некоторые из негативных факторов вакцинации. Отдельно можно говорить об ее эффективности и о болезнях, от которых прививают.

[Morryson]

Листи?.. Депутатові?..
Електронні точно не використає, хіба... паперові.
Людина діє в правильному законодавчому напрямку, чому б їй не показати що її дії підтримує суспільство?
Навряд щоб той депутат читав цей або подібні форуми.

[Ksani]

Людина діє в правильному законодавчому напрямку, чому б їй не показати що її дії підтримує суспільство? Навряд щоб той депутат читав цей або подібні форуми.
э сайт для збору підписів http://www.petition.org.ua/
ще б хто грамотно склав ту петицію

[Ука]

Вийшла книга Котока БІ-2 (що то таке, треба розказувати, чи я вже всіх Котоком дістала? ;)) українською мовою. Дорого. В Києві на Петрівці по 60 грн., в редакції - 50. Якщо взяти партію від 10 штук - буде по 40. Халепа в тому, що треба самим привезти з Києва, вони не розсилають :(
Якщо би набралися охочі, то можна щось придумати.

[Мих]

Якщо взяти партію від 10 штук - буде по 40.
я б взяв...

[Ука]

і я, може й 2. І Льолік зголошувалася, якщо її ціна влаштує.

[Мих]

Якщо би набралися охочі, то можна щось придумати.
та хіба у нас киян мало? Та й гроші вислати - це не проблема.

[Ука]

та хіба у нас киян мало? Та й гроші вислати - це не проблема.угу.
десяток тре взяти на Львів, не залежаться.
але цього тижня я не маю сили про це думати (ще троха в такому режимі, і буду в гілці про гірше всіх...)

[Мих]

десяток тре взяти на Львів
і розіслати по дитячих поліклініках.

[Anastasia]

і я, може й 2. І Льолік зголошувалася, якщо її ціна влаштує.

я також хочу цю книжку. На мене теж розраховуйте!

[Morryson]

і я, може й 2. І Льолік зголошувалася, якщо її ціна влаштує.
+1 :clapping:

[Ljolik]

і я, може й 2. І Льолік зголошувалася, якщо її ціна влаштує.
Влаштовує, я буду брати.

[mamatu]

я б взяв...
я теж беру!
якщо треба гроші наперед - скажіть в ПП. зустрінемось і я дам.

[Натася]

Якщо взяти партію від 10 штук - буде по 40
+1
тобто я теж беру. гроші теж можу дати наперед

[Ksani]

тобто я теж беру. гроші теж можу дати наперед
і я +1

[Natalka]

І мене до купи +1

[Ука]

фактично вже набрали :)
зголошуйтеся, кому ще, і з наступного тижня (як тільки очухаюся з роботою) будем домовлятися

[Мих]

фактично вже набрали
зголошуйтеся, кому ще, і з наступного тижня (як тільки очухаюся з роботою) будем домовлятися
поїдем вдесятьом у Київ?

[Ука]

поїдем вдесятьом у Київ?
пікетувати МОЗ? ;)

[levandivka]

В Києві на Петрівці по 60 грн.<...>
треба самим привезти з Києва, вони не розсилають
Треба запропонувати цю книгу "Знайці"... ;) І буде ще й на Шевській

[Chortenia]

І мені, а то щось зі співчуваючих ніяк не вилізу :)

[levandivka]

зі співчуваючих ніяк не вилізу
Залізайте на сайт Котока - проблема вирішиться. :)

[Chortenia]

Залізайте на сайт Котока - проблема вирішиться. :)

Ех, був би час. Вже другий тиждень сиджу на роботі і виконую обовязки і робочі, і знову робочі, правда які мала б робити ввечері вдома :(

[dimalozz]

На книжку ще записуються? Можна і мені?

[stoune]

:) Я б не був таким категоричним щодо усіх випускників. Але Ви прАві, якість навчання останніми роками значно погіршилась. Та й престиж професії лікаря нижче ватерлінії. Хто буде навчатися очно 6 років, потім 1,5-3 роки інтернатури для того, щоб отримати зарплату менше 100 долларів у місяць? Тільки бовдури;)
А епідемій не має, тому що є імунна прослойка у населення, а є вона тому, що проводяться щеплення, не буде щеплень масових, не буде імунітету, не буде імунітету - будуть епідемії... :)
Цікаво чому тоді ВУЗи мед другі по корумпованості після міліції і по неофіційній вартості вступу. Браку вступників також жодного року не спостерігалося. А факти наступні, ті люди які йдуть поступати , за винятками які погоди не роблять йдуть туди щоб по закінченню жити на хабарі. А тому й вчитися не мають бажання й так все куплю. Викладачі які не беруть сприймаються як вороги народу.
Проблема не в щепленнях, а в безвідповідальності. Чи можна притягнути бовдура який під час операції забув інструмент в пацієнті, чи оперував напідпитку , майже не можливо, корпоративна солідарність і я за останній час про такі випадки в юридичній практиці не чув. Те саме щодо щеплень, всі закони говорять про одне, індивідуальний підхід, повне інформування, а на практиці обязаловка, зроблять коли й не чекаєш і поінформують постфактум.

[Ука]

http://m-aleksa.livejournal.com/115472.html#cutid1

тим, хто ще визначається, аби знати, з чим мають справу

[mamatu]

я знову-здорова...
вчора говорила з Оксаною (з форуму). вона робить своїй Аничці щеплення вибірково. БЦЖ, правець, дифтерія.
ось правець мені спокою не дає.
може варто зробити, бо діти так люблять в землі подлубати...

Додано через 5 хвилин
тим, хто ще визначається, аби знати, з чим мають справу
__________________

написала, потім прочитала...
ото вже у мене терезівський характер. весь час вагаюсь...

[Олюська]

Уко, замовте, будь ласка, ще мені книжечку Котока. Бачу, що тільки на форум штук 20-30 можна брати:)
А як розрахуватись з вами і коли?

Додано через 1 хвилину
Не знаю, чи була тут про це мова, бо всього не читала, але скидаю посилання на статтю, як жінка законно добилася, щоб дитину без щеплень (і їх записування) взяли в садочок і школу: http://karapuz.net.ua/node/969

[Ука]

Люди, а ніхто не їде в Київ, з тим, щоб привезти?

[levandivka]

ніхто не їде в Київ,
А що. Киян у нас немає? :)
І авто-люкс...

[Chortenia]

Люди, а ніхто не їде в Київ, з тим, щоб привезти?

Можливо, поїду наступного тижня у відрядження, але стільки книжок на собі тендітній не потягну:8:
Може, дійсно пеервізником відправити

[Ука]

Киян у нас немає?
Кияни, аууууу!

[anka]

зголошуйтеся, кому ще, і з наступного тижня (як тільки очухаюся з роботою) будем домовлятися
і я хочу книжечку. Уко, дякую Вам- завдяки Вам я вже маю диск з інфо про вакцини
писала в гілці для майб. мам- зараз в наших пологових і в поліклініках розробили нову тактику переконування неугодних батьків- розповідають, що ускладнення дають дешеві індійські вакцини "самі знаєте, держава не може закупити дорогі вакцини, тому ми вам пропонуємо чудову дорогу неіндійську надзвичайно якісну ітд". Батьки на це ведуться і ще й гроші платять за вакцинацію

[dimalozz]

зараз в наших пологових і в поліклініках розробили нову тактику переконування неугодних батьків- розповідають, що ускладнення дають дешеві індійські вакцини "самі знаєте, держава не може закупити дорогі вакцини, тому ми вам пропонуємо чудову дорогу неіндійську надзвичайно якісну ітд". Батьки на це ведуться і ще й гроші платять за вакцинацію
Я теж чув ту мульку. Мамці біжать в аптеку бо для дитини нічого не шкода. Виходить що заплатили і за безкоштовну (бо з бюджету ітак гроші списані) і за комерційну, яка в тій аптеці невідомо в якому холодильнику стояла (навіть якщо виходити з того, що вона якісна, чиста і тд, що в принципі не думаю що можливо).

[Мих]

Бізнес - є бізнес.... шо тут поробимо? Насамперед потрібна поінформованість.

[irushka]

Якщо не пізно, то і я би хотіла книжку, зарахуйте ще й мене, будь ласка.
Гроші дам коли скажете. Дякую!!!

[dimalozz]

В украинских больницах негласно запрещают фиксировать осложнения после прививок против туберкулеза и проб Манту. Об этом еженедельнику «Зеркало недели» сообщила врач-педиатр с 30-летним стажем, которая пожелала остаться неназванной.

"В больницах действуют негласные распоряжения, категорически запрещающие фиксировать осложнения после прививок или пробы Манту, возникшие даже в течение первых суток, не говоря уже о тех, которые проявляются спустя полмесяца", - рассказала она.

Врач отметила, что в свое время была вынуждена уволиться из "Охматдета" из-за принципиального несогласия с календарем прививок, пишет «Интерфакс-Украина».

"Наблюдая за поствакцинальными осложнениями, я объясняла родителям, почему у их ребенка увеличились лимфоузлы, появился кровавый понос и высокая температура", - объяснила она, добавив, что своим внукам не позволяет придерживаться навязываемого календаря прививок.

[anka]

я тільки "прибула" з пологового.
народжувала в Обласній. попередила лякаря про відмову від прививок і п"яткової проби" жодних заперечень і додаткових запитань не було.
зате мамочки, які лежали в палаті- абсолютно не проінформовані!!! одна підійшла до мене тихенько питатися чому ми відмовляємося ( бо я так голосно все коментувала, що дивуюся, як решта мамочок не зацікавилися). ми поговорили десь годину часу. дівчинка сиділа з круглими очима. вона вже зробила лялі щеплення проти Гепатиту, а БЦЖ вакцини зараз в лікарні нема. але потім все-одно пішла до нянічки перепитуватися чи потрібна вакцина... вгадайте, що відповіла нянічка...
ще мені сподобалося-прийшла неонатолог забирати лялю на прививку, а мама питає- " а що- треба?" лікар- " ясно, що треба, як не зробити, то дитина коли піде в садочок- точно ту заразу підхопить". АФІГЄТЬ!!! гепатит B в садочку...
стільки людей в світі, які просто НІЧОГО не знають. ми собі тут говоримо говоримо. в своєму замкнутому колі...

[levandivka]

людей в світі, які просто НІЧОГО не знають.
А хочуть знати? :)
Давайте починати з цього...

[anka]

А хочуть знати? :)
Давайте починати з цього...

є навіть такі, що цікавляться, але хто для них я, а хто-ЛІКАР...

[mayscream]

Вставлю свої 5 коп.- роблю малій вакцинацію вибірково,тому що перечиталася літератури на цю тему починаючи ще з 10го тижня вагітності.Що сказати,це нерви і гроші:всі щеплення в нас вписані,а зроблена з них половина.Кожне фіктивне щеплення - 20грн,бо з садочком та школою без тої дурнуватої картки було б важко.В 4 місяці мала прихопила кашлюк,в поліклініці,вилазили з того 3 місяці.Саме це підірвало імунітет.Тому експерементувати з ним за допомогою щеплень не ризикую.АКДП нам малювали.Кір та паротит теж,при чому дільнича сама сказала,що вакцина невідомого походження.Робили ХІП від менінгококової інфекції,безкоштовно,мали 10 ампул на всю поліклініку.Дільнича нам так за "презенти" дякувала.У манту не бачу сенсу,крім того мала під наглядом пульмонолога та лора постійно,колоти не даю.Так і пішли у садок з наполовину "намальовоною" схемою вакцинацій.Вважаю знущанням вимогу обов"язкових щеплень,коли МОЗ не може якісно проінформувати на селення про користь чи шкоду щеплень,можливі наслідки та забезпечити якісною вакциною.Половина педіатрів свідомо виступає проти вакцинації як такої.Але вперто продовжуються експеременти над нашими дітьми.

[levandivka]

хто для них я, а хто-ЛІКАР...
познайомте зі мною, я їм поясню "хто лікар", ггг... :)

[галичанка]

Знову була цікава стаття в газеті "Експрес" про вакцинацію кір+краснуха. Експерт Гельсінського медико-соціального товариства Антон Тищенко припускає, що: "...чиновники МОЗ хотіли нажитись на вакцині. Ймовірно, ЮНЕСКО та інші фонди виділяли нам гроші на іншу, втричі дорожчу вакцину, якою користуються в ЄС. Але в Україну закупили вакцину з Індії, яка зажила у світі недоброї слави. Документи ретельно приховують...

...20 батьків потерпілих дітей готують позов до Європейського суду з прав людини з вимогою відшкодувати завдані збитки: півміліона євро кожному."

[levandivka]

На те вона і "Експрес"...
У їх статті мало б не 20, а 120 потерпілих бути. Ггг..
Чи, реально 2-є подають позов? гривень по 100, кожному.

[Ука]

Експерт Гельсінського медико-соціального товариства Антон Тищенко

Галичанко, або Ви, або Експрес переплутали все на світі (статті не я бачила). Антон Тищенко - це хлопчина котрий загинув у Краматорську, А "Експерт Гельсінського медико-соціального товариства" - це наш Тітієвський. І вони дійсно заявили на пресконференції про те, що подадуть позов. Наразі нема, будемо бачити

[levandivka]

або Ви, або Експрес
Експрес. адназначна. :)

[галичанка]

Експрес. адназначна. :)
Все таки це я. Як тут писала вчора, мала температуру, було мені дуже зле, все боліло, кишковий грип, от і напутала... Замість АнтонТищенко має бути експерт Антон Лизенко... Кажуть виграти такий суд нереально, от тому і мають намір подати до суду тільки 20, а не 100. Дітям ні за що, ні про що попсули здоров'я, а яке в нас дороге лікування, візити до лікарів, то жах... Було б справедливо, щоб їм виплатили гроші на відновлення здоров'я. От наприклад, один батько, як пише газета, каже, що після щеплення в дочки різко став знижуватися зір, почались незрозумілі зміни очного дна, хоча до щеплення ніяких проблем із зором не було...

[Ука]

Щойно поспілкувалася з завідуючою в поліклініці. Нам підписують довідку в школу без Манту і одного щеплення. Коштувало то дуже спокійної 20-хвилинної бесіди з завідуючою. Схоже, вона з неї довідалася для себе дещо нове :)

А от наш скандал з відмовою від Манту в садку наробив багато шуму - скандал міського масштабу.

[Chortenia]

А от наш скандал з відмовою від Манту в садку наробив багато шуму - скандал міського масштабу.

Ого

[Мих]

Є можливість притаранити книжки, на днях скажуть умови і я озвучу....

Додано через 34 хвилини
А от наш скандал з відмовою від Манту в садку наробив багато шуму - скандал міського масштабу.
Та не може бути!!!! Афтестеп повідали жи пишисі відмова і юш!!!

[Ука]

Афтестеп повідали жи пишисі відмова і юш!!!
Без садка - відмова і юш. А от з садком... Тут сильно залежить від лікарки в садочку. В декотрих вони спокійно приймають відмови і то все тихо лягає в статистику. А в нас лікарка виявилася затятою вакцинаторкою, переконаною, що дитина без Манту - носій ТБ, послала нас в СЕС, а потім ще й додатково це все з'ясовувала на різних рівнях.

[Мих]

Без садка - відмова і юш. А от з садком... Тут сильно залежить від лікарки в садочку. В декотрих вони спокійно приймають відмови і то все тихо лягає в статистику. А в нас лікарка виявилася затятою вакцинаторкою, переконаною, що дитина без Манту - носій ТБ, послала нас в СЕС, а потім ще й додатково це все з'ясовувала на різних рівнях.
Хай вона письмово напише Вам для ознайомлення про шкідливість Манту. А потім, коли вона шось не вкаже повністю, можна написати скаргу, що не дала повної інформації про шкідливість, приховувала, некомпитентна і роздмухати то на на всю неньку Україну, самі сесники її виїдять.

[Ука]

Хай вона письмово напише Вам для ознайомлення про шкідливість Манту. А потім, коли вона шось не вкаже повністю, можна написати скаргу, що не дала повної інформації про шкідливість, приховувала, некомпитентна і роздмухати то на на всю неньку Україну, самі сесники її виїдять.

щось у тому є :)


А тут он знову розпинаються, таки їх смажений півень клюнув http://ostro.org/shownews_ks.php?id=50175&lang=ru

[Мих]

щось у тому є
Хо! пані Ука, ми ше не таких монстрів зїдали на обід...

[Ука]

ми ше не таких монстрів зїдали на обід...
то поможіт ше їдного лиґнути (див. тему про каку)

[Мих]

то поможіт ше їдного лиґнути (див. тему про каку)
де?

[Ука]

де?
ту: http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=29695&page=12

[levandivka]

виявилася затятою вакцинаторкою, переконаною, що дитина без Манту - носій ТБ, послала нас в СЕС,
А Ви, далеко її послали?

[Ука]

А Ви, далеко її послали?
ну що ви!
ми люди культурні. ми в СЕС пішли (http://uka-didych.livejournal.com/114509.html)

Додано через 18 хвилин
Афтере, Ви мені карму додали? Не вірю!

[dubyk]

цими днями в Києві вийшло друге доповнене видання "Безжальна імунізація" Олександра Котока.
якщо не пізно, то замовте і мені один примірник
(буваю у Львові в суботу-неділю, гроші можу передати)

[Xomka]

Підкажіть будь-ласка якщо мама мала гепатит В то чи обовязково дитині робити щеплення бо я десь читала що обовязково а тут по пошуку ніяк не можу знайти:8:

[Мих]

Підкажіть будь-ласка якщо мама мала гепатит В то чи обовязково дитині робити щеплення бо я десь читала що обовязково а тут по пошуку ніяк не можу знайти
як на мене єдине у житті, шо тре зробити - то вмерти, а все решту....

Хіба прививки є обовязково? Будь-яке втручання медицини у лікування людини без згоди пацієнта є незаконним, за виключенням пацієнтів, які несповна розуму....

[Xomka]

Хіба прививки є обовязково?

Неправильно я виразила думку. Чи зашкодить дитині те, що я не зроблю їй прививки від гепатиту В, хоч я-мама сама його мала. Десь читала що зашкодить, але тепер сумніваюсь, та не можу знайти підтверження, точніше не дуже маю час шукати

[Мих]

Неправильно я виразила думку. Чи зашкодить дитині те, що я не зроблю їй прививки від гепатиту В, хоч я-мама сама його мала. Десь читала що зашкодить, але тепер сумніваюсь, та не можу знайти підтверження, точніше не дуже маю час шукати
Запитайте Уку. Вона точно знає, бо лікарі можуть злукавити....

[М_Аля]

А хочуть знати?
Давайте починати з цього...

Оце точно...Переконуюсь не вперше :
- Стоїмо з дітками у поліклініці у черзі.Зайшла мова про щеплення..Пропоную жіночці подивитись диск про щеплення,а вона мені каже :"Я боюсь таке дивитись....Краще зроблю щеплення,бо лікарі кажуть,що треба обов"язково" ( не дивлячись на те,що там дитина алергетик і т.д) ...Я в шоці була ...від тої мами
- Розказую на роботі про прививки,що там,як ,що входить і т.д...(теж мова зайшла)..Розказую вже хвилин 15,підходить жіночка - вагітна,кажу їй : "Послухайте ,бо Вам то треба знати"...Подивилась вона на мене,розвернулась і пішла...шок другий...від тої майбутньої мами

[Alexey Titievsk]

щось у тому є :)


А тут он знову розпинаються, таки їх смажений півень клюнув http://ostro.org/shownews_ks.php?id=50175&lang=ru

Сами же, подлецы, такую ситуацию создали, а теперь спохватились. Бедная страна. :mad:

[Степаныч]

Сами же, подлецы, такую ситуацию создали, а теперь спохватились. Бедная страна.
Так все же, от чего умер мальчик в Краматорске?

[Alexey Titievsk]

Так все же, от чего умер мальчик в Краматорске?

От инъекции неизвестным препаратом, производства Serum Institute of India. Вакциной эту неисследованную смесь нельзя называть.

[Степаныч]

От инъекции неизвестным препаратом, производства Serum Institute of India. Вакциной эту неисследованную смесь нельзя называть.
Есть официальное заключение?

Вообще то я хотел узнать непосредственную причину смерти...

[Alexey Titievsk]

Есть официальное заключение?

Вообще то я хотел узнать непосредственную причину смерти...

Да. Тромбоцитопения и отёк мозга.

[Степаныч]

Тромбоцитопения и отёк мозга.
Понял. Вопросов нет.

[Loyal]

Мда... На днях зайшли в поліклініку. В малого прищики, ніби алергічні. Каже лікарка помазати мазючкою. Я пояснюю, що мастити не хочу, бо побутує думка, як забирати прояви алергії зовнішні, то ті прояви підуть на внутрішні органи... Знаєте що відповіла? Може і так але зовнішні прояви забрати треба перед вакцинацією... Тобто алергія хай собі буде основне, щоб видно не було...
Так між іншим, ми ще кристально чисті - без жодної прививки. Кажу, що зараз ніц робити не буду. А вона - добре зараз, поки зубки не лізуть. Питаю НАЩО??? Знаєте відповідь? - Я своїй внучці все зробила. Ну то твоє горе! А я тут до чого? І так само посилала в аптеку за тою "доброю" вакциною.

[Eneya]

Вже років зо три відмовляюся від будь-яких вакцинацій, після того, як в школі прививка на манту дала реакцію на всю руку й незрозумілі ускладнення на очі(враховуючи той факт, що медсестру повідомляли про можливу алергічну реакцію). Нещодавно в універі проводили якусь обов"язкову вакцинацію... відмовилася без птань, а потім виявилося, що від тієї вакцини діти на лікарняних ліжках опинилися...

[Loyal]

як в школі прививка на манту дала реакцію на всю руку й незрозумілі ускладнення на очі
До речі, таки щось ті розмови з лікарями дають. Моя сама сказала, що пробу на манту робити не буде такій мацьопі. Але каже галочку поставимо, бо потім "проблєми" будуть

[dimalozz]

Хтось читав цю книжку?
http://katinkaecobaby.com/ecoshop/index.php?productID=29
Мендельсон Роберт С. "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"

[Мих]

Але каже галочку поставимо, бо потім "проблєми" будуть
от корінь зла... чому проблєми? бо комусь тре закупити нову партію вакцини, а цю тре поскоріше видати... щеплення - то є бізнес.

[Степаныч]

комусь тре закупити нову партію вакцини, а цю тре поскоріше видати... щеплення - то є бізнес.
Та нє! То комусь треба швидше пасту виписати і папір використати. Бізнес, одначе!:)

[Мих]

Та нє!
Та - та!

[Anastasia]

Хтось читав цю книжку?
http://katinkaecobaby.com/ecoshop/index.php?productID=29
Мендельсон Роберт С. "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"

я читала. Основна думка в тому що батьки повинні навчитись розрізняти стан дитини: чи це щось дійсно серйозне і без лікаря тут ніяк, чи можна в домашніх умовах самостійно дати одужати дитині. Пише що лікарі можуть зловживати лікуванням яке може і не потрібне. Є трохи не актуальні приклади, бо книга писана давно і в сша, а решта, як на мене, корисна інформація. Правда ціна немала в тої книжки.
А як з БИ Котока українською?

[Olenka]

Продоблюю ще тут...
Зараз по 5 каналу йде пресконференція по щепленню
"Медицина. Захист прав громадян від корупції: єропейський стандарт і українські реалії".
Дуже цікаві факти.

[Ука]

Мендельсон є в електронному варіанті. І це, і "Еретик от медицины". Кому треба, дайте адресу, кину.

Щодо БІ. Я реально спустила це на гальмах. Якщо б знайшовся хтось, хто може організувати збір грошей і доставку, то в Києві з Костилєвим я домовлюся. В мене просто деякі труднощі вдома, і я не маю часу цим займатися. Крім того, на вихідних їду зі Львова, імовірно, до кінця серпня (в інтернеті буду). Тому, хто має якусь можливість це зорганізувати - зголошуйтеся.
Може б хтось із киян наших підсобив і відправив автолюксом?

[мацьопка]

Вам у ПП? Чи гілку про щеплення почитаєте?

Я не маю часу читати цілу гілку і шукати те що мені треба. Тільки хочу дізнатись чи насмарк це дуже серйозно для щеплення і скільки часу має пройти щоб робити щеплення після закінчення насмарку.

[levandivka]

не маю часу читати цілу гілку і шукати те що мені треба.
Пойняв. ТАКи в ПП. У фольгу завертати?, Стрічкою обв'язати?

[Ука]

Я не маю часу читати цілу гілку і шукати те що мені треба. Тільки хочу дізнатись чи насмарк це дуже серйозно для щеплення і скільки часу має пройти щоб робити щеплення після закінчення насмарку.
теоретично, Вам би про це мала лікарка розповісти. Обов'язок в неї такій - об'єктивно інформувати. А ще про склад (який консервант використано - солі ртуті, алюмінію чи формальдегід, чи містить антибіотик, які побічні дії, можливі реакції тощо. От лише сумніваюся чомусь, що вона Вам скаже правду.

Не полінуйтеся, загляніть сюди, можна з кінця: http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=101&page=97

[levandivka]

Не полінуйтеся, загляніть сюди,
Бачите, втекла. Поспішаєцця.
То поки півень не дзьобне...

[Ука]

Чи Ви можете сформулювати інші конкретні проблеми?
я відіслала до статті Діброва і запропонувала розбирати подані там тези. цілком коректно, нє?
З мого боку не було ні хохмочок, ні персональщини. Чи було?

Додано через 1 хвилину
тема гілки на той момент була
гілка була про каку

Додано через 5 хвилин
Ви ж могли сформулювати щось виду "не погоджуюся з необхідністю вакцинації взагалі та графіком зокрема" - або - ще краще - поштучно проти ось таких вакцин?
Натомість що було?
а навіщо повторювати те, що було писано-перепиисано. Я чекала яких-небудь тез від опонентів. Вони ж актуалізували дискусію, а не я. Я від себе давно сказала все, що мала. Раз вони сюди прийшли, отже мають що сказати, чи запитати. Прошу дуже. Я завжди відкрита до дискусій і відповідаю на поставлені запитання. Хіба не так?

Але скажу одразу. Про такі набіги на інші форуми я була попереджена заздалегідь. Тому зумисне тримала себе в руках, щоб не влізти в беззмістовну перепалку і водночас триматися максимально коректно. В цьому є щось поганого?

Ну а щодо хохмочок Левандівки - то не до мене питання.

[afterstep]

Ну а щодо хохмочок Левандівки - то не до мене питання.
можливо - й не до вас :)
але....
той, хто захотів би з вами "предметно подискутувати" - не зможе :)
ні стосовно вакцинації - можливо, таки деякі щеплення є потрібними? ні стосовно графіку - бо дійсно, в Україні щеплення роблять подібно до країн третього світу - так, ніби тут "хронічна загроза епідемії". Ні щодо такого дивного моменту - що батьки-противники щеплень - негайно роблять щеплення, коли постає питання закордонної поїздки :)
==
Тобто по вакцинації - дійсно є ряд питань - але "ворогуючі сторони" (інакше це назвати не можна) - настільки агресивно налаштовані, що діалог можливий як "попередня лайка перед бійкою" (це добре відомо людям, що працюють з підлітками: перед бійкою є обов'язковий ритуал штурханини та обміну образами).
==
Тим часом - "першопричина", жива та неушкоджена, далі працює, далі нічого не змінюється - а ви чубитеся :)
==
Пам'ятаєте, чим закінчилася аналогічна ситуація у байці "Якось то лебідь раком щуку..." - чи як там починалося?

[levandivka]

дивного моменту - що батьки-противники щеплень - негайно роблять щеплення, коли постає питання закордонної поїздки
Добровільно?

[afterstep]

Добровільно?
ні - вимагають від лікаря пошвидше, незважаючи на протипокази :)
іноді лікарю доволі трудно "відстояти" своє право не робити щеплення закатареній дитині :)

[levandivka]

Я не про лікаря. ..

[Ука]

ні - вимагають від лікаря пошвидше,
чи купують пошвидше?

[afterstep]

чи купують пошвидше?
і тут ви помиляєтеся, Уко :)
поцікавтеся умовами виїзду за кордон з дітьми - навіть на відпочинок :)
і поцікавтеся, як то перевіряється :)
заодно - і обсудимо :)
Я не про лікаря. ..
я - теж :)

[levandivka]

умовами виїзду за кордон
Ах про умови...
Примусові вакцинації, тобто.

[Ljolik]

поцікавтеся умовами виїзду за кордон з дітьми - навіть на відпочинок і поцікавтеся, як то перевіряється заодно - і обсудимо
Щось ви загадками говорите...... залежить куди виїжджати. І до речі ким перевіряється, і що саме - документи чи може кров на аналіз беруть ;)

[afterstep]

Ах про умови...
Примусові вакцинації, тобто.
ні - добровільні :)
це - всього-навсього умова в'їзду в європейську країну. Причому цю умову висовує не наш МОЗ :)
==
Коли про відмови пишете - й цю "некомфортну" штуку - теж би мало сенс згадати?
Щось ви загадками говорите...... залежить куди виїжджати. І до речі ким перевіряється, і що саме - документи чи може кров на аналіз беруть
а ви поцікавтеся :)
бо воно, знаєте - афтер вічно "пургу жене" - то ви вже самостійно :)

[Alexey Titievsk]

ні - добровільні :)
це - всього-навсього умова в'їзду в європейську країну. Причому цю умову висовує не наш МОЗ :)
==
Коли про відмови пишете - й цю "некомфортну" штуку - теж би мало сенс згадати?

а ви поцікавтеся :)
бо воно, знаєте - афтер вічно "пургу жене" - то ви вже самостійно :)

Стоп, стоп, стоп.. Тут где-то выходит какая-то ошибка.. Чтобы не ошибиться... Как представитель классической западной медицины и как честный человек, я, естественно, являюсь абсолютным и полным ПРИВЕРЖЕНЦЕМ вакцинации от инфекционных болезней. Я борюсь против лжи и ПОЭТОМУ являюсь как безусловным противником жуликов от КаКи, так и безусловным противником Котока. Все аргументы в пользу этого я приводил ещё тогда, когда мы были с Укой оппонентами.

[afterstep]

противником жуликов от КаКи
я щось пропустив - що означає ця абревіатура?
Даю довгу цитату, де без емоцій перераховано суттєві моменти :) :
Административные последствия:

Незаконные действия:
Не смотря на действующее законодательство Вам могут отказать в приеме в детский сад или школу. Если это обычная школа, то Вы можете добиться своего через вышестоящие организации, если же это частное учреждение или существует большой конкурс на поступление, то это может не помочь
В поликлинике Вам могут не дать рецепт на молочную кухню для ребенка. Это не законно, детское питание и прививки - никак не связанные вещи. Идите к заведующей и добивайтесь своего.

Законные действия:
При карантине и эпидемии (или угрозе эпидемии) Вам могут временно отказать в приеме в учебное или оздоровительное учреждение (пока не пройдет риск заражения).
Вам могут запретить въезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Украины требует конкретных профилактических прививок.
Вам могут отказать в приеме на работу или отстранить от работы, выполнение которой связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Когда о прививках все-таки стоит подумать:
Если у Вашего ребенка был контакт с заболевшим, а Вы не хотите, чтобы он заболел, тогда Вам потребуется экстренная профилактика (введение вакцины или иммуноглобулина). Для этого необходимо как можно быстрее обратиться к врачу.
Если в Вашем регионе объявлена эпидемия опасного заболевания (например, дифтерии).
Если Вы собираетесь посетить места, где какое-либо заболевание особенно распространено (например, клещевой энцефалит в некоторых регионах).
Если в семье есть взрослые лица, которые не болели такими заболеваниями, как корь, паротит, краснуха. У взрослых эти болезни протекают гораздо тяжелее, чем у ребенка, а непривитый ребенок запросто может принести заболевание из детского сада или школы. Если Вы не хотите прививать ребенка, то стоит подумать о прививках для взрослых.
Если кто-либо из членов семьи планирует беременность, а ребенок не привит против краснухи. Тогда прививку желательно сделать женщине, планирующей беременность (не позднее 3-х месяцев до начала беременности), если она не болела краснухой и не была привита против нее. Особенно это актуально, если ребенок садовского или школьного возраста (то есть может легко заразиться краснухой от других детей).
Если в семье есть больные онкологическими заболеваниями, а также страдающие иммунодефицитом. Заболевание, которое Ваш ребенок, возможно, перенесет легко, может вызвать очень тяжелые последствия (вплоть до летального исхода) у больного члена семьи. Если же ребенок будет привит от таких широко распространенных заболеваний, как корь, паротит, краснуха, грипп, то тем самым он защитит больного и ослабленного человека.
При травмах (особенно загрязненных) - необходима срочная экстренная профилактика против столбняка. Обязательно сообщите врачу, что ребенку не были сделаны прививки АКДС и АДС.
При укусе или близком контакте с животным, у которого подозревается бешенство - прививки против бешенства делаются по жизненным показаниям.
тема таки не настільки "в одні ворота", як обговорення на цьому форумі :)
http://kievmama.webtalk.ru/viewtopic.php?id=543

[Alexey Titievsk]

я щось пропустив - що означає ця абревіатура?
Даю довгу цитату, де без емоцій перераховано суттєві моменти :) :

тема таки не настільки "в одні ворота", як обговорення на цьому форумі :)
http://kievmama.webtalk.ru/viewtopic.php?id=543

КК - корь и краснуха. Прививка от них (то есть должна была бы быть прививкой). Обязаловку то Вы привели правильно.. И заставить людей проще всего, разные механизмы есть для этого.. Но вся соль состоит в том, чтобы не заставлять до того момента, пока не будут созданы БЕЗОПАСНЫЕ предпосылки для вакцинации.. А до того момента умудриться не допустить укрепления позиций жуликов другого направления типа Котока.

[afterstep]

ви не ідеаліст - ви гуморист :)
ви ніколи не цікавилися науковою фантастикою? :)
==
тільки не сприйміть це як наїзд - сприйміть як жарт :)
і - почитайте біографію Томаса Мора :)

[Alexey Titievsk]

ви не ідеаліст - ви гуморист :)
ви ніколи не цікавилися науковою фантастикою? :)
==
тільки не сприйміть це як наїзд - сприйміть як жарт :)
і - почитайте біографію Томаса Мора :)

Я скорее гуманист, как и любой другой настоящий врач.. И очень не люблю тех, кто обижает моих пациентов..

[Londoner]

...
У кого, які думки з цього приводу і який досвід?

Моя думка, підкріплена досвідом - однознзчно вакцинація потрібна! Ваші діти Вам тільки спасибі скажуть (а може і не скажуть - залежить від виховання :) ) Імунітет, до речі, від щеплення не послаблюється, а зовсім навпаки.

[Гелена]

Моя думка, підкріплена досвідом - однознзчно вакцинація потрібна! Ваші діти Вам тільки спасибі скажуть (а може і не скажуть - залежить від виховання :) ) Імунітет, до речі, від щеплення не послаблюється, а зовсім навпаки.

а який в вас досвід? :)

[Londoner]

а який в вас досвід?
Лікар :)
Деякий час займався епідеміологією.

[levandivka]

однознзчно вакцинація потрібна! Ваші діти Вам тільки спасибі скажуть
Якщо залишаться живими і не скаліченими...
Бо далеко не всі говорити можуть.

[Londoner]

Якщо залишаться живими і не скаліченими...
Шанс згубних наслідків від вакцинацій набагато менший за ризик захворювання. Просто в силу неординарності такі випадки набувають неймовірного розголосу через мас-медіа і загалу здається, що це епідемія! Хоча в той-же час каліками від хвороби стає вдесятеро більше невакцинованих, але їх тихенько-планово лікують і в газетах/ТБ не згадують.

[levandivka]

Шанс згубних наслідків від вакцинацій набагато менший за ризик захворювання.
Хто сказав? (с)
Решта тез - з точністю до навпаки. Ніхто не реєструє жертв вакцинації, крім цвинтарних книг, а от про "епідемії" - тріскотня зашкалює.

(Якщо про Україну говорити)

[Londoner]

Хто сказав? (с) Нещадна тітка-статистика!

Ніхто не реєструє жертв вакцинації, крім цвинтарних книг, а от про "епідемії" - тріскотня зашкалює.
(с) Бардак!

Я перепрошую, я трішки зі своєї дзвінниці тут суджу. На жаль в Україні своя специфіка, яка потребує особливого погляду зсередини. Напевне потрібно дослухатися більше до місцевих спеціалістів.

[syavych]

дослухатися більше до місцевих спеціалістів.
Тю, їх стріляти треба, а не слухати

[levandivka]

тітка-статистика!
Не знайшов її, брехунки, у Вашому пості, щоб рило настити (їй)...

На жаль в Україні своя специфіка,
Ви гілку про лІкарство читали?
Степанич, свого часу, погодився, що навіть у Львові - "своя специфіка"...